Религия в USA

psx · Post by **psx** » 29 Mar 2000 03:07

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
[b:2e9ecbf9d2]Одному моему родственнику предложили выгодную работу в Salt Lake City, он съездил и отказался, увидев дискриминацию детей по мормонскому признаку: одних после школы ведут играть в баскетбол, а других нет.
[/b:2e9ecbf9d2]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот об этом не слышал. Знаю что простую (не требующую очень высокой квалификации) работу найти можно только по блату. В самом Соленоозерске мормонов - около 50 процентов, то есть не все. Частные (католические) школы - от 250 долларов в месяц и до 450. Не думаю что мормоны ходят в католические школы... Сын учится в 4-м классе обычной школы - ничего подобного описанному мы не замечали. В классе среди 32 учеников только у двоих английский язык - второй (если сравнить с Калифорнией, где все как раз наоборот...). Кстати о количестве - мормонские семьи начинаются от 5-ти детей. Глядя на них и приверженцы других религий имеют довольно большие семьи (3-4 - это нормально). У меня на работе, кстати, мормонов очень мало, хотя фирма довольно большая.
Пиво купить можно в городе, в больших продуктовых магазинах (даже в воскресенье!). Есть здесь, кстати, своя Санта-Барбара под названием Парк Сити. Так это еще одно государство в государстве и в еще одном государстве. Место туристское и мормонские законы там не действуют - очень похоже по духу на Калифорнию...

Кстати о посещении Христом Америки... По утверждению м. церкви возраст этой религии исчисляется миллиардами лет [img:2e9ecbf9d2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2e9ecbf9d2] ... Вот так.

psx · Post by **psx** » 29 Mar 2000 09:01

Кстати о бизнесе. Мормонская церковь владеет в Юте по крайней мере 2-мя крупными банками, сетью магазинов (больших, типа Sears) и т.д.

Вот недавно в одном из городков поблизости с красивым названием Драпер мормонская мэрия все-таки решила разрешить увеличение выдачи алкогольных лицензий. Вырученные деньги решено пустить на постройку новой церкви..................

И еще, насколько я понял, десятина в мормонской церкви - либо вещь не совсем добровольная, либо агитация у них очень хорошая.

ZA · Post by ZA » 29 Mar 2000 17:25

LadyA,

Naschet Evropy vy ne pravy. V Germanii lyudi ochen' religiozny, cerkvej mnogo, hotya vse oni "tradicionnye" - protestantskie ili, v nekotoryh rajonah, katolicheskie (ochen' krasivye), kotorye aktivno poseshchayutsya. Oficial'no prazdnuyetsya ogromnoe kolichestvo religioznyh prazdnikov, prichem prazdnuetsya "chestno", s pohodami v cerkov' i krestnymi hodami. No obsuzhdenie religionzyh vzglyadov, a tem bolee obrashchenie v svoyu veru, schitayustya ochen' durnym tonom, vmeshatel'stvom v lichnuyu, dazhe intimnuyu zhizn'. Poetomu to, chto lyudi vokrug religiozny prakticheski ne oshchushchaetsya

LadyA · Post by **LadyA** » 29 Mar 2000 19:33

ZA
Да, я понимаю, что Вы имеете в виду.Конечно, и в Германии, и в других европейских странах есть немало верующих людей. Я говорила о европейском отношении к религии в целом, в масштабах стран, а не отдельных личностей.К тому же, согласитесь, есть большая разница между религиозностью и живой верой.Скажем,латино-американцы - очень религиозны, но многое в их религиозности связано с ритуалами, традициями и даже суевериями.Это вообще очень характерно для католической и православной веры. Верующие американцы-протестанты обладают так называемой живой верой. Мне нравится их простота и естественность общения с Богом. Общение идет как с хорошим другом или с отцом.Нет той искусственной дистанции между человеком и Богом, которая создается в ортодоксальных/ритуальных церквях.Отсюда такая радость в протестантской вере. И ведь действительно, сам перевод слова "Евангелие" - означает "Радостная весть". А "Бог есть Любовь". Чего же тут грустить? В Православии говорят:"Бог терпел и нам велел." В протестантизме считают, что Бог терпел, чтобы нам жилось хорошо и весело.
Европейцы, возможно, любят Бога, но эта любовь напоминает мне как бы исполнение давно наскучивших супружеских обязательств - более привычка и дань клятве, нежели живые чувства. Поэтому им и говорить об этом не очень-то и хочется. А американцы (опять-таки говорю о нации в целом, а не об отдельных личностях) влюблены в Бога. Бог для Америки - желанный жених. Когда мы влюблены, мы невольно и думаем и говорим о предмете нашей влюбленности. Мы хотим всему миру рассказать, как хорош наш возлюбленный (даже если мир не очень-то хочет об этом слышать [img:a4546bb2c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4546bb2c2]И заставить влюбленного замолчать сложно. Вы это уже, наверное, заметили в отношении меня [img:a4546bb2c2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4546bb2c2]
LadyA

Pavel · Post by **Pavel** » 30 Mar 2000 16:58

Я тебя прошу - проведи два часа на I20West, приезжай в гости, я тебе такие церкви покажу! [img:ac33e41260]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ac33e41260] Например, надпись на биллборде у одной - Your future investment - eternal life. Каково? Мол, давай бабки, а то не спасешься.
Или церковь, четерехэтажная, с зарегестрированным доменом *.СОМ!!! (даже и не org, они люди прямые - коммерция). Церковь светоаппаратурой, телеприбамбасами и монтажной! Это чтобы охмуреж в прямом эфире по кабельному вести. При этом эта церковь не является отделением определенной ветви религии, ставит себя как просто "христианская" - это для того, чтобы больше людей пришло. Еще одна церковь - я мельком видел их бухгалтерию. Знаете, сколько они в день "сделали"? 79 тысяч долларов. А я вам больше скажу - эти деньги _налогом_не_облагаются_! То есть бери 79 штук , причем не в каком либо виде, а кешем, и делай что хочешь, кроме того наличные - деньги, никем, кроме получателя, не учтенные.
В-общем, облапошивание на грани фантастики и высочайшего профессионализма.
Кстати, вспомните, что говорил Иисус, когда учил апостолов молиться. "Войди в комнату свою.." Про церковь, иконы, свечи, пение как атрибут веры и молитвы - ни слова. Отсюда мораль - церкви вообще - коммерция, а в США - коммерция на высочайшем профессиональном уровне при потакании закона (необложение налогом и т.д.)

------------------
С уважением, Павел.

LadyA · Post by **LadyA** » 31 Mar 2000 09:18

Pavel
"Например, надпись на биллборде у одной - Your future investment - eternal life. Каково? Мол, давай
бабки, а то не спасешься."

Вы не правильно поняли эту надпись. В ней ничего не говорится о деньгах. Здесь как раз имеется в виду духовное капиталовложение [img:f8d545a3cc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f8d545a3cc]
LadyA

Pavel · Post by **Pavel** » 31 Mar 2000 18:58

Это демагогия. [img:4dbec5aaf0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4dbec5aaf0] Слово "капиталовложение" и "инвестиции" здесь вообще неприменимы. Это если инвестиции и капиталовложения существуют, то есть и акции, облигации, займы (пойду в церковь, сделаю loan грехов, так что-ли?) Простое зарабатывание денег. Спросите у самих американцев, что они думают про церкви и делание денег на религии.
Кстати, неправда, что среди американцев нет атеистов. Вот у меня на работе - в отделе, где я работаю, двое из шести - атеисты. Остальные - так себе. Да и вообще, не знаю я человека, который бы не занимался сексом до свадьбы, подставлял бы вторую щеку, в случае покушения на жизнь не укококошил бы нападающего, представилась бы такая возможность.

------------------
С уважением, Павел.

Luba · Post by **Luba** » 01 Apr 2000 07:54

Хочу поделиться сегодняшним приключением. Приехали с сынулей в Костко (прайсклаб) и, выходя из машины, я забыла вытащить ключ, а двери захлопнули на замок. Что делать? Я не состою в дорожном клубе, муж со вторым ключом с работы вернётся около 10 вечера. Вспомнила, как когда- то на моих глазах он ловко открыл дверь железной вешалкой. Нашла вешалку в магазине, стою ковыряюсь. Подошла женщина, посочувствовала, отошла. А за ней сразу другая, её машина около моей стояла, уже затаренная. Она с большим участием предложила мне вызвать помощь по её карточке. Я , конечно, с восторгом согласилась. Она отдала мне карточку и попросила найти телефон и позвонить, что я быстро и сделала из Костко. Мне ответили, что ждать придётся около 40 минут. Чувствуя себя очень неловко, бегу к этой женщине, обьясняю ситуация, на что она с улыбкой говорит, что она это знала и для неё это не проблема. Стоим мы около её машины, обсуждаем ситуацию, и вдруг я слышу детские голоса из машины ( а стёкла тёмные, не видно, что внутри джипа). Заглядываю и просто теряю дар речи: одна малышка меньше года, а второй около 3. А на сиденье горячая пицца, и на мой вопрос эта женщина мне обьясняет, что дома её ждут муж и ещё двое мальчиков постарше. Всего их у неё четверо. И тут же предлагает мне и моему сынуле взять по куску пицы, так как всё равно долго ждать. Ну уж тут никакой кусок мне в горло не полез. Мы ждали около 30 минут, приехал трак, мою дверь открыли за 10 секунд. Как благодарить эту женщину, я просто не знала. А она мне ответила очень просто, что это её христианский долг и Иисус ожидает от христиан именно таких поступков. При этом она предложила нам подружиться семьями и дала свой телефон. Мы с сынулёй радостные поскакали в Костко и настроение было просто небесное! Благодарю Бога за таких христиан на моём пути!

RitaR · Post by **RitaR** » 01 Apr 2000 08:50

Ну, во-первых для тех, кто уже "подбил бабки" [img:8b3feb1e62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b3feb1e62]
По моим наблюдениям,здесь, в Калифорнии(о других штатах говорить не берусь, не знаю)Христианская церковь оказывает неоценимую помощ пожилым,или просто, нуждающимся людям.При этом не интересуясь ни их религиозной пренадлежностью, ни, вообще, "состянием "их Веры?Моей маме 70 лет.Трудно даже оценить ту помощ, которую она на протяжении всех 8 лет жизни в Америке получила от людей,имеющих отношение к той, или иной Христианской церкви, как материальную, так и духовную!Начиная с продуктов,классов Английского языка и, кончая волонтирами, навещающими ее каждую неделю, оказывающими услуги различного бытового характера, просто беседами "по душам".И при этом, должна отметить, никакого "опиума для народа", что для моей мамы особенно важно (учитывая дипломную работу по Научному Атеизму в институте [img:8b3feb1e62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b3feb1e62].Помню, когда только приехали, моего мужа пригласил на обед молодой сотрудник(одновременно, мимоходом, сообщив в какую церковь он ходит).Боже, сколько было дома переживаний!"Это потому, что он нас хочет "охмурить" [img:8b3feb1e62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b3feb1e62]...и прочая ерунда.Короче, решили, что нужно, при случае, намекнуть, что мы, мол, в Синагогу ходим.Пусть, если ЧТО!, сразу передумывает [img:8b3feb1e62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b3feb1e62].Ну, сообщили...И ничего не случилось!В гости сходили, подружились [img:8b3feb1e62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8b3feb1e62]Замечательные ребята!
Вообще,для меня, очень интересным опытом было общение с членами "секты"(по-моему именно так это здесь называют?) Christen Science.Но об этом можно вообще говорить долго.И точки зрения могут быть очень разные.

RitaR · Post by **RitaR** » 01 Apr 2000 08:52

Прошу прощения за повтор [img:80b9faae18]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:80b9faae18]

[This message has been edited by RitaR (edited 31-03-2000).]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 01 Apr 2000 09:32

Павел, а когда говорят "we should invest in our children", это значит тоже "бизнес"?! Нет, это значит "эмоционально вложить в наших детей". Павел, это просто выражение такое, никакого отношения к "бизнесу" оно в данном случае не имеет [img:1c0e56f1f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1c0e56f1f7]

Pavel · Post by **Pavel** » 02 Apr 2000 22:16

Было бы странно, если бы церкви не помогали бы и т.д. Все хорошие конторы проводят семинары, и т.д. Реклама. Хоть и непрямая, а реклама. Надо видеть вещи такими, какие они есть, а не быть возбужденно-восхищенными все время. Основа добра по отношению к другим людям не должна базироваться на сверхъестественных вещах типа идеи всемогущего бога, а на вещах, лежащих на поверхности: расе, социальному положению. В то время как религия учит нас закрывать глаза на многие вещи, а также учит social acceptance, в реальности действует старое правило "человек человеку волк". Запудрив мозги сопротивляющейся части населения, под шумок "мы должны друг другу помогать" расходуются огромные суммы денег. Экспорт капитала экономически очень оправдан - он помогает to keep inflation down, внутри страны неинвестиционный расход средств экономически очень невыгоден. И не последнюю роль в данном вопросе играет религия, как основа желания "помочь ближнему своему" Где в библии написано, что чернокожий торговец наркотиками - мой ближний, я не совсем понимаю. Если бы бог хотел, чтобы расы смешивались и ВСЕ помогали бы ВСЕМ, он бы всех нас создал бы чернобуромалиновыми to begin with.

Черта с два, кстати, религия отделена от государства. Возьмите в руки любую банкноту США - in god we trust на ней будет написано. И часто читаешь вещи типа "Сегодня в штате Калифорния при участии представителей церкви прошло обсуждение легализации однополых браков". С какого бока предствители церкви пригрелись к голубым и розовым, я не понимаю. Хотя понимаю - чтобы можно было их в церкви венчать - большие бы бабки брать. Опять же запудривание мозгов.
Christian Science - это нечто новое, об этом я еще не слыхивал. Хотя в Библии более 2 тысяч лет назад было написано, что земля круглая, еще до того, как ни кто иной, как церковь начала за такие высказывания людей на кострах палить.
В Библии также написано, о том, что десятую часть надо отдавать богу, но неужели вы считаете, что богу надо отдавать один доллар из десяти вами заработанных? Ну нахрена богу ваш доллар? Что он с ним будет делать? Пива купит? Ему не деньги нужны, а честь. А помощь и т.д. должны оказываться не церковью (церковь как объединение людей - вообще бредятина, т.к. не люди создают церковь, а бог), а community. На то мы и платим налоги.
Invest in our children, кстати, означает, что детей надо на ноги поставить, в первую очередь через финансовые затраты. Но как я сказал - различные переводы (в первую очередь - понимания) слова invest в отношении моего поста насчет биллборда церкви - разведение демагогии. Пост, собственно, только на 33 процента об этом был. Остальной части люди не вняли.
Но тем не менее дискуссия интересная [img:e7abc5a391]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7abc5a391] Но вообще - nothing personal [img:e7abc5a391]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7abc5a391]

------------------
С уважением, Павел.

LadyA · Post by **LadyA** » 03 Apr 2000 00:24

Pavel

Я предлагаю Вам в знак атеистического протеста отказаться от пользования "баксами", поскольку на них, как Вы справедливо заметили: "In God We Trust!" Давайте будем последовательными [img:d0d2a36187]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d0d2a36187]
А вобще, простите за нескромный вопрос, сейчас что в России в школах до сих пор атеизм преподают? Судя по всему Вы - еще очень молодой человек и недавно как из России. Читая Ваши посты, окунулась в давно-забытую комсомольско-атеистическую пропаганду. Просто небольшое замечание. И тоже ничего личного [img:d0d2a36187]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d0d2a36187]
LadyA

LadyA · Post by **LadyA** » 03 Apr 2000 01:16

Дополнение для Павла

Если говорить серьезно и если Вы действительно хотите, чтобы я ответила Вам на все Ваши "трудные" вопросы, я буду рада это сделать. Мы можем перенести наш разговор в частную переписку.
То, что Вы так эмоционально относитесь к религии и церквям, говорит о том, что Вы - человек неравнодушный.Я не буду ставить своей целью переубедить Вас или "охмурить", как Вы выражаетесь, мы просто обменяемся мнениями. Конечно, если Вы этого хотите, а не считаете, что Ваше мнение единственное и правильное. Точка [img:0e39370786]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0e39370786]
LadyA

RitaR · Post by **RitaR** » 03 Apr 2000 02:11

"Было бы странно, если бы церкви не помогали бы и т.д."-почему странно?
"Надо видеть вещи такими, какие они есть, а не быть возбужденно-восхищенными все время."-а если я вижу вещи такими, как они, на мой взгляд, есть и при этом возбуждена и восхищена, тогда как? [img:10d7fa468d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:10d7fa468d]
"Основа добра по отношению к другим людям не должна базироваться на сверхъестественных вещах типа идеи всемогущего бога, а на вещах, лежащих на поверхности: расе, социальному положению"-Вы полагаете, что идея добра действительно должна покоиться на подобных "вещах"?
А белокожий торговец наркотиками, надо понимать, Ваш родственник? [img:10d7fa468d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:10d7fa468d]
"invest in our children, кстати, означает, что детей надо на ноги поставить, в первую очередь через финансовые затраты."-не согласна!Никакие финансовые затраты не явятся инвестментом, если будут поставлены "в первую очередь"!
Вообще же, Павел, мне это очень напомнило некоторые высказывания с некорых чатов:"Американцы нам помогают, потому, что им это выгодно!"
И тоже, разумеется, ничего личного [img:10d7fa468d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:10d7fa468d]