Резолюция 1701. будет ли мир?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

timecop wrote:
арлекино wrote:
Logic wrote:
asking wrote:Хе-хе-хе... Некоторые воинствующие евреи забывают, что именно мировое сообщество им выделело полоску земли, которая стала именоваться Израилем :) Я бы посмотрел, как им было "пофиг" в 1947-48 годах.


А я бы посмотрел как вам было пофиг в 95 на то же мировое сообщество, когда Россия в одном городе уничтожила 25000 своих мирных граждан

Логик, а вам самому не надоело таскать сюда аналогию с Чечней, когда уже половина форума высказалась в том духе, что Ельцин с Грачевым были круто неправы, когда вели боевые действия подобным образом.


Какой забавный прием, упомянуть непопулярного Ельцина, Пашу-мерседеса, но "забыть" про Путина. Не знал, кстати, что Ельцин и Грачев там только в двоем воевали. Если бы вместо них воевала самая гуманная в мире российская армия, то там бы все по другому было бы?

Кстати про террористический режим Путина, не поясните, каким образом современное российское оружие оказывается в руках боевиков хизбаллы. Может потому что Россия продает его государствам спонсирующим терроризм? Например, Сирии и Ирану? И почему хизбаллы нет в российском списке террористических организаций, хотя там полно других организации, не имеющих к России никакого отношения? Не хотят VIP клиента обижать?

1. Если бы Ельцин не начал эту войну, а Грачев при этом не горел желанием списать технику, после вывода ее из Германии (вернее списать под предлогом потерь, то, что не вывели, а распродали) То потом Путину не пришлось бы расхлебывать последствия.
2. Россия на данный момент действует так, как выгодно именно государству Россия. Потому, что если война затронет весь Ближний восток, то мало никому не покажется. И важно быть в той позиции, когда данная война касается тебя меньше всего.
Если вам полегчает, то я даже соглашусь с тем, что "Не хотят VIP клиента обижать". Но дальнейшею дискуссию поддерживать не собираюсь.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

connected wrote:
Irena wrote:Да и отсюда ухожу. Ненавидьте дальше, бывшие соотечественники...


вспомнился анекдот -
чем отличается англичанин от еврея. первый как известно уходит не прощаясь. второй прощается но не уходит . :hat: :lol:

:hat:
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

арлекино wrote:
Logic wrote:
asking wrote:Хе-хе-хе... Некоторые воинствующие евреи забывают, что именно мировое сообщество им выделело полоску земли, которая стала именоваться Израилем :) Я бы посмотрел, как им было "пофиг" в 1947-48 годах.


А я бы посмотрел как вам было пофиг в 95 на то же мировое сообщество, когда Россия в одном городе уничтожила 25000 своих мирных граждан

Логик, а вам самому не надоело таскать сюда аналогию с Чечней, когда уже половина форума высказалась в том духе, что Ельцин с Грачевым были круто неправы, когда вели боевые действия подобным образом.


Что такое? Поступила команда "осуждамс"? А в 1995 году как эти участники думали? Очень их волновали погибшие пособники чеченских терросирстов? Покопайтесь в себе. А то очень удобно подождать 10 лет и говорить "осуждамс". А то что тогда "одобрямс" так вроде и к делу не относится. Перестроились. Солнце Путин намекнул что можно "осужамс" и все дружно покаялись и теперь уверены что они всега "осуждамс". Повспоминайте о своих чувствах тогда.
Так что не верю. Не верю что вам есть какое то дело до погибших ливанцев. Точно так же как вам нет никакого дела до погибающих каждый день в Африке. Ах, нам не сказали в программ "Время" что там люди гибнут , поэтому я и не беспокоился. А теперь про Ливан сказали и я сразу опечалился. И буду требовать прекратить. Хотя не знаю что и отчего, но я очень высокоморальный и как и все вокруг которые себя тоже считают высокоморальными ( а таких почему то всегда подавляющее большинство) я буду призывать к прекращению. Потому что не хочу слыхать ни о каких жертвах. Пусть там потом убивают по пару человек в месяц - так я об этом не узнаю и значит все отлично. А вот если 100 человек сразу - так мне скажут и мне прийдется делать вид что мне их жалко.
Так что не верю я вам.
Last edited by kron on 13 Aug 2006 16:40, edited 1 time in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

kron wrote:
арлекино wrote:
Logic wrote:
asking wrote:Хе-хе-хе... Некоторые воинствующие евреи забывают, что именно мировое сообщество им выделело полоску земли, которая стала именоваться Израилем :) Я бы посмотрел, как им было "пофиг" в 1947-48 годах.


А я бы посмотрел как вам было пофиг в 95 на то же мировое сообщество, когда Россия в одном городе уничтожила 25000 своих мирных граждан

Логик, а вам самому не надоело таскать сюда аналогию с Чечней, когда уже половина форума высказалась в том духе, что Ельцин с Грачевым были круто неправы, когда вели боевые действия подобным образом.


Что такое? Поступила команда "осуждамс"? А в 1995 году как эти участники думали? Очень их волновали погибшие пособники чеченских терросирстов? Покопайтесь в себе. А то очень удобно подождать 10 лет и говорить "осуждамс". А то что тогда "одобрямс" так вроде и к делу не относится. Перестроились. Солнце Путин намекнул что можно "осужамс" и все дружно покаялись и теперь уверены что они всега "осуждамс". Повспоминайте о своих чувствах тогда.
Так что не верю.

Не верьте :pain1:
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

connected wrote:тем временем. Земля горит под ногами оккупантов.
Israel suffers highest 1-day toll of war

http://news.yahoo.com/s/ap/20060813/ap_on_re_mi_ea/lebanon_israel

похоже есть еще немного времени побить и этот рекорд.


Это чего, вчера полнолуние было,что столько нечисти повылазило,или просто канализацию прорвало?
timecop
Уже с Приветом
Posts: 239
Joined: 24 Mar 2006 23:33

Post by timecop »

арлекино wrote:
1. Если бы Ельцин не начал эту войну, а Грачев при этом не горел желанием списать технику, после вывода ее из Германии (вернее списать под предлогом потерь, то, что не вывели, а распродали) То потом Путину не пришлось бы расхлебывать последствия.
2. Россия на данный момент действует так, как выгодно именно государству Россия. Потому, что если война затронет весь Ближний восток, то мало никому не покажется. И важно быть в той позиции, когда данная война касается тебя меньше всего.
Если вам полегчает, то я даже соглашусь с тем, что "Не хотят VIP клиента обижать". Но дальнейшею дискуссию поддерживать не собираюсь.




1. Грачев при Ельцине всю армию мог бы списать и ему для этого никакая Чечня бы не была нужна.

2. Да и не надо дискуссию поддерживать и так все ясно. Поставлять горы оружия террористам, а потом хором осуждать станы, которые пытаются защищаться от них. Вам Путин не говорил чего это он задергался недавно со своим 72 часовым перемирием? Братки из хизбаллы передышку попросили, чтобы аммуницию на передовую подвести?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Доцент wrote:А что касается сравнения с чеченскими войнами, то есть одна большая разница. Там очевидно наваривали и мотивацией служил во многом именно навар. Что есть полный и абсолютный беспредел. А здесь всё же такого не просматривается.


Заметки с Ливанской войны Михаэля Дорфмана, ветерана первой ливанской.

Статья весьма интересная и сама по себе.

Лейтмотивом многих выступлений военных, а еще больше заявлений off the record, из “высокопоставленного источника в армии”, “старшего офицера, пожелавшего остаться неизвестными” и т.п. было: “вот видите, как плохо сокращать бюджет на оборону”. Об этом сегодня говорит все израильское военное сословие. Вероятно для них главная, хоть и скрытая цель войны – добиться увеличения военного бюджета. Надолго, если не навсегда укоротить руки тех, кто на него покушается. Заодно себе пенсиону прибавить, нахватать звезд на погоны, создать теплые места. В Израиле, правда, нету звезд, и на погоны хватают “фалафели”. Когда находишься при кормушке трудно разделить собственные интересы с интересами любимой родины. Ложь обволакивала эту войну с самого начала. С такими целями, без четкого плана, без тщательной подготовки, без точного чтения карты, без ясно определенных целей невозможно добиться победы в войне.
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

Лейтмотивом многих выступлений военных, а еще больше заявлений off the record, из “высокопоставленного источника в армии”, “старшего офицера, пожелавшего остаться неизвестными” и т.п. было: “вот видите, как плохо сокращать бюджет на оборону”. Об этом сегодня говорит все израильское военное сословие. [b]Вероятно для них главная, хоть и скрытая цель войны – добиться увеличения военного бюджета.


Решения о войне не принимаются в Израиле военными ну никак, а источник "старшего офицера, пожелавшего остаться неизвестными" вызывает только улыбку.

Агитка, как и письмо "ливанского журналиста" на лице.

Он например называет Хизбаллу "партизанской организацией"
Комментарии излишни, меньше фигни надо на форум таскать
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Logic wrote:
Лейтмотивом многих выступлений военных, а еще больше заявлений off the record, из “высокопоставленного источника в армии”, “старшего офицера, пожелавшего остаться неизвестными” и т.п. было: “вот видите, как плохо сокращать бюджет на оборону”. Об этом сегодня говорит все израильское военное сословие. [b]Вероятно для них главная, хоть и скрытая цель войны – добиться увеличения военного бюджета.

Решения о войне не принимаются в Израиле военными ну никак, а источник "старшего офицера, пожелавшего остаться неизвестными" вызывает только улыбку.
Совершенно очевидно, что военные заинтересованы в увеличении военного бюджета, пенсиях и тёплых местах. Статья - ни о чем по сути, а что военные должны были сказать "как хорошо сокращать бюджет на оборону"? И для того, чтобы узнать, что военные, не хотят уменьшения военного бюджета, а хотят его увеличения нужно иметь "высокопоставленного источника"?
Но ещё более очевидно, что никто из высокопоставленных израильских военных или правительственных чиновников или протежируемых ими олигархов не сговаривался с руководством Хесболы спровоцировать войну и не крал деньги выделенные на восстановление ливанских городов, которые якобы восстановили, а потом опять разбомбили.
Воспользоваться обстоятельствами, чтобы выциганить себе пенсию побольше или создать обстоятельства, чтобы украсть миллиарды - две большие разницы. А если обстоятельства - это гибель людей, причем в больших количествах, то вообще .
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

По теме: завтра в 7 утра Израиль прекратит боевые действия.
Крючим пальцы маген-давидами шоб стало тихо и без жертв. :)

Только вот заседание правительства Ливана на тему разоружения Хизбаллы было перенесено на "неопределённые сроки".
Кажется арабы опять собираются забить на резолюцию. :(
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Extreem
Уже с Приветом
Posts: 388
Joined: 01 Feb 2005 18:56
Location: Chicago

Post by Extreem »

Оригинал на английском:

http://www.canada.com/nationalpost/news/issuesideas/story.html?id=b0d85941-2565-4b47-b853-4041944114ee

Крупнейшие мировые СМИ не только передают ложную информацию о войне в Ливане. Они не менее активно подливают масло в огонь.

The BBC World Service претендует на то, чтобы стать провокатором номер один. Эта служба делает всё для того, чтобы стать настоящим рупором пропаганды Хизбаллы. Отчаянно пытаясь доказать вину Израиля в "военных преступлениях" и "преступлениях против человечества", она ввела в оборот новое обвинение - то, которое я услышал в эфире в последние дни несколько раз.

Диктор оглашает тщательно отобранные "комментарии аудитории", среди которых неизменно содержится в различных версиях утверждение, что "нападение Израиля на Ливан" послужит "стимулом для вербовки в Аль-Каиду".

Но если что-либо и привлечёт новичков к Усаме Бин-Ладену и ему подобным, то это не защитные действия Израиля (куда менее разрушительные, чем нас убеждают западные телеканалы), а безнадёжно односторонняя и подстрекательская подача информации этими же самыми новостными службами.

По сравнению с отвратительными устными комментариями уровень визуального искажения ещё хуже. Глядя на то, как мировые телеканалы это изображают, вы сможете сделать вывод, что Бейрут стал походить на Дрезден и Гамбург во время авианалётов Второй Мировой войны. Мировые телеканалы неоднократно использовали одно и то же пространство Бейрута, демонстрируя разрушение нескольких частных строений в манере, вызывающей предположение, что снесена была половина города.

Пристальный взгляд на спутниковые фотографии территории Бейрута, подвергшейся атаке Израиля, позволяет сделать вывод, что разрушены были только определённые специфические строения в южных пригородах Бейрута, в которых располагались центры Хизбаллы. Остальная часть Бейрута, за исключением таких стратегических объектов, как взлётная полоса аэропорта, служившая для переправки в Ливан и из него боевиков и оружия, в значительной степени осталась нетронутой.

От искажённых образов, отобранных свидетельских показаний и почти круглосуточного акцента на жертвах вам было бы простительно думать, что уровень смертей и разрушений в Ливане - наравне с Дарфуром, где арабские милиции вырезают сотни тысяч неарабов, или с цунами 2004 года, убившим полмиллиона в Юго-Восточной Азии.

Фактически Израиль проявил огромную заботу, чтобы избежать гибели гражданского населения - даже при том, что это оказалось чрезвычайно затруднительным и зачастую трагически невозможным, так как члены Хизбаллы, самозваной "Армии Господа", преднамеренно устроились прямо в гражданских жилых домах. И тем не менее список погибших мирных граждан был щадящее низким по сравнению с иными международными конфликтами в последние годы.


ПРИЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ИЗ CNN

ВВС, существующая на деньги британских налогоплательщиков, являющаяся крупнейшей и наиболее щедро финансируемой службой новостей, конечно, никогда не показала бы, насколько выборочны их сообщения, так как подобное раскрытие могло бы нанести ущерб кампании по демонизации Израиля и тех, кто его поддерживает. Но один из ведущих британских репортёров, работающий на другой телекомпании, на прошлой неделе проговорился о том, как СМИ искажают ближневосточный обзор событий.

"Ведущий международный корреспондент CNN" Ник Робертсон признал, что его антиизраильский репортаж из Бейрута от 18 июля о жертвах среди гражданского населения в Ливане был от начала до конца сделан под закулисным руководством Хизбаллы. Он обмолвился о том, что его история была рассказана под сильным влиянием "пресс-атташе" Хизбаллы, и что Хизбалла проводит "очень, очень сложные и сглаженные медийные операции".

В интервью в телепрограмме "Надёжные источники", данном несколько дней спустя после своего репортажа, Робертсон признал, что боевики Хизбаллы проинструктировали группу телеоператоров CNN, что и где снимать. "Они определяли места, куда нам надо идти, и у нас, конечно, не было времени, чтобы войти в здания или поднять щебень, чтобы увидеть то, что было скрыто под ним".

Робертсон добавил, что Хизбалла "очень, очень хорошо контролирует области на юге Ливана. Они не дозволяют доступ журналистам в эти области. У нас не было достаточно времени, чтобы рассмотреть, что кто-либо, возможно, днём работал таксистом, а ночью превращался в боевика Хизбаллы".

Всё же "Надёжные источники", представленные автором "Вашингтон Пост" Говардом Курцем, переданы только американской версией CNN. Поэтому у телезрителей CNN в других странах мира не будет возможности узнать от "ведущего международного корреспондента CNN", что картины из Бейрута, которые они видели по телевизору, были тщательно отобраны для них Хизбаллой.

Другой журналист проговорился на прошлой неделе. Корреспондент журнала "Тайм" Кристофер Оллбриттон, работающий в Южном Ливане, в своём интернет-журнале небрежно упомянул: "К югу, вдоль кривой побережья, Хизбалла запускает "катюши", но я не могу об этом писать слишком много. Партия Господа располагает копией паспорта каждого журналиста, они уже извели многих из нас, и многим угрожали".

Робертсон - не единственный иностранный журналист, вводящий зрителей в заблуждение выборочным пространством Бейрута. Ричард Энгель из NBC, Элизабет Палмер из CBS, равно как и владелец европейских и других сетей были взяты в оборот воспитателями из Хизбаллы. Палмер так прокомментировала свой репортаж: "Хизбалла также определяет, что посторонние будет видеть только то, что им требуется видеть".

Откровенность Палмер весьма полезна. Но это не предотвращает ущерба, наносимого организациями вроде BBC. Сначала BBC создала впечатление, что Израиль сравнял с землёй большую часть Бейрута. Затем, развивая своё искривлённое отражение событий, её вебсайт услужливо рассказал об антиизраильском марше, имевшем место в Лондоне, и ни словом не обмолвился о ралли в поддержку Израиля, проведённом в том же Лондоне немногим позже.

...
Я не уехал из России, а всего лишь отъехал на безопасное расстояние.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Доцент wrote:Но ещё более очевидно, что никто из высокопоставленных израильских военных или правительственных чиновников или протежируемых ими олигархов не сговаривался с руководством Хесболы спровоцировать войну и не крал деньги выделенные на восстановление ливанских городов, которые якобы восстановили, а потом опять разбомбили.
Воспользоваться обстоятельствами, чтобы выциганить себе пенсию побольше или создать обстоятельства, чтобы украсть миллиарды - две большие разницы. А если обстоятельства - это гибель людей, причем в больших количествах, то вообще .


Тут и спорить не буду. То, что вытворяли РФные "политики" и "бизнесмены" за ради первоначального накопления, в том числе и в Чечне, нормальному человеку и в кошмарном сне не приснится. И да, вся Чечня первоначально была раскручена за ради этого самого "накопления". Это уж потом она зажила своей жизнью. И теперь ее тушить и тушить. Ну так ведь тушат, и потушат в конце концов. Потому как рыбка кончилась, а мутная водица сама по себе никому не нужна. А в Израильско-арабском конфликте желания тушить не наблюдается с обеих сторон. Ибо рыбка там еще не перевелась. Не такая отвратительно прямолинейно "чистоганная", как была в Чечне, зато много и на любой вкус.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Диктор оглашает тщательно отобранные "комментарии аудитории", среди которых неизменно содержится в различных версиях утверждение, что "нападение Израиля на Ливан" послужит "стимулом для вербовки в Аль-Каиду".

Но если что-либо и привлечёт новичков к Усаме Бин-Ладену и ему подобным, то это не защитные действия Израиля (куда менее разрушительные, чем нас убеждают западные телеканалы), а безнадёжно односторонняя и подстрекательская подача информации этими же самыми новостными службами.


Как будто вербовка в Аль-Каиду ведется в тех странах, где вещает BBC.

Фактически Израиль проявил огромную заботу, чтобы избежать гибели гражданского населения


Цинизм потрясает.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

Hamster wrote:Как будто вербовка в Аль-Каиду ведется в тех странах, где вещает BBC.

Самое рациональное вербовать террористов проживающих и имеющих гражданство в тех странах в которых вещает BBC.
Почитайте где жили последние "герои" всех новостей.

Hamster wrote:
Фактически Израиль проявил огромную заботу, чтобы избежать гибели гражданского населения


Цинизм потрясает.

А если немного подумать? Современными средствaми атак с воздуха, (если бы действительно было по принципу "всех подряд без разбора") за пару недель можно было б уничтожить десятки тысяч, а не 700, из которых бОльшая часть все-таки были те "кто нужно".
(Доказательства этого Вы можете найти в тех местах обсуждения, где вспоминали о бомбежках Грозного.)
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Extreem wrote:Оригинал на английском:

http://www.canada.com/nationalpost/news/issuesideas/story.html?id=b0d85941-2565-4b47-b853-4041944114ee

Крупнейшие мировые СМИ не только передают ложную информацию о войне в Ливане. Они не менее активно подливают масло в огонь.

The BBC World Service ...



Недовольство Израиля новостной службой BBC известно давно.
Нэшнл пост тоже известно чей рупор.

Вывод: Очередная попытка дескредитации "неправильных" источников новостей.

Return to “Политика”