Kto ne nuzhen Amerike

[Vovchik]

Da, poroi eta amerikanskaya hipocracy neprevzaidena nikem. Kak znal ya etix chudikov-vice konsulov v posol'stve kak samix cinichnix i gnilix, tak oni tam takimi i ostalis'. Za babki xot' kogo propustyat i v lyubom kolichestve, a posle etoi stat'i vse moi problemi voobshe nichto. Proshlim letom, kogda ya prodlyal visu F-1 v MOscve, ya im skazal chto MNE NUZHNO NA 1 GOD!! Y av etom godu zakanchivayu.Oni menya zastavili na 3 kupit', xot' mne eto i k chertu ne nuzhno. Kogda ya stal im zubki pokazivat', to mne skazali chto voobshe seicahs passport otdadut bez vizi. Prishlos' na $300 bol'she zaplatit'.
Nu nichego, teper' to ya ispol'zuyu etu vizu na vse 300%.
Vot stat'ya. Ya ponomayu, chto vse mozhno popitat'sya opravdat', no vse-zhe ochen' ne priyatno chitat'takie veshi. Komu to Amerika ne svetit
http://vesti.ru/daynews/2000/03/24/30child/

[kysaya]

Многоразовая виза - доказательство (одно из...) неиммиграционных намерений.

В приведенной разухабистой статье я не нашла - перечитала трижды! упоминания о трех документах, обязательных для выдачи визы на лечение (поверьте мне на слово, пожалуйста, т.к. я успешно оформляла такие документы в примерно 20 случаях, и эти требования на русском языке и в письменном виде охотно предоставляет консульство США).

1) Должно быть заключение больницы в США, что они могут помочь и предварительная оценка их услуг;

2) Гарантийное письмо на имя консула, что больница готова помочь - бесплатно ( т.е. указать программу финансирования, по которой будет оказана помощь), или что деньги на оплату поступили на расчетный счет;

3) Самое важное - заключение Минздрава, что такое лечение в России проведено быть не может.

Насчет растаможивания импланта - просто неправда (не говоря уже о том, что, простите, это не есть проблема американских властей) - медицинские препараты и оборудование, поступающие бесплатно в порядке гуманитарной помощи растаможиваются за 3 часа - даже не в единичных количествах, а контейнерами...

Кстати, в Москве и Питере есть американские клиники, которые оказывают очень большую помощь в подобных случаях - и не надо было знакомства по Интернету (которое по разным причинам действительно под большим подозрениям у СИН) - они связываются с нужными организациями в США и помогают провести всю процедуру по законам США.

Деятельность же по сбору средств доброхотной женщиной Леной - в Америке незаконна. Такая активность должна быть надлежащим образом зарегистрирована и оформлена.

на предстоящее лечение

[KOMMEHTATOP]

Методы работы американского посольства чудовищны, и это даже не подлежит обсуждению. Я знал пожилую женщину (около 70 лет), которой нагло отказали в визитерской визе, причем обхамили так, что она умерла от сердечного приступа прямо на ступенях посольства.
Тем не менее, у этого есть причины и наше с вами государство виновато в этом больше всего. Даже в том, что они берут столько денег зв визы. Некогда я слышал такое объяснение этому: российское посольство в США подняло цены на свои визы, и американцы были вынуждены ответить тем же.
Из упомянутой вами статьи, более всего прослеживается вина именно российских властей, не умеющих построить ни отношения с другими государствами (уж вопрос с больными детьми можно было бы решить на дипломатическом уровне), ни внутри самого себя, от чего люди вынуждены уезжать за пределы страны, чтобы лечиться.

[Vladimir Patryshev]

Please excuse my English. Linux, you know...

So - there is a place for everyone in US. If you are a shameless bastard, your place is in INS, IRS or DMV. Every time I talked to the consular officers, they reminded me our KGB. And I am pretty sure that when there is no legal criterium, there is an option for a bribe, and where there is an option, there is a bribe. I think everyone knows that these consular officers judge you by on how many dollars you look. It does not matter whether it is Russia or not - they put a mark "LP" ("looks poor") in Brazil, they consider all Spanish-speaking guys as not exactly humans; now look at how they treat Elian Gonzales whose mother died for getting the boy to freedom. It what I would call a WASP scum.

And two other issues.
Problems with Russian customs when importing medical equipment. Yes, there are problems, the Russian custom officers are hardly better than American consular officers. And there are known cases when a donation, medical equipment, remained in St.Petersburg port for half a year since nobody could pay for it.

Now regarding the legal right of the named Lena to do her non-profit business. I do not know whether Kysaya specializes in business law, but I happened to have studied some basics of the law very recently, and my opinion is that to start a private business like that, under your own name, the only thing you have to do is just "to hang a shingle". This is a free country, is not it?

[psx]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by KOMMEHTATOP:
[b:6aa03a8e96]прослеживается вина именно российских властей, не умеющих построить ни отношения с другими государствами (уж вопрос с больными детьми можно было бы решить на дипломатическом уровне), ни внутри самого себя, от чего люди вынуждены уезжать за пределы страны, чтобы лечиться.[/b:6aa03a8e96]<HR></BLOCKQUOTE>

Я вот, естественно, был в американском консульстве и знаю приблизительно процент отсеянных. Был в Российском консульстве в СФ (одно время с паспортными делами ездил туда как на работу) - дают визу всем американцам. А надо делать так как делают бразильцы - половине американцев отказывают по причине того, что те отказывают половине бразильцев. По крайней мере не так обидно будет. Моей теще 2 раза отказали с двумя очень оригинальными формулировками: "Из-за кризиса в России" и "ваша дочь находится в США нелегально". Причем количество проявленного хамства было примерно тем же что и в статье. Каждый раз количество собираемых нами документов возрастает вдвое - доказательства нашей легальности (а слабо у ИНС по номеру спросить?), платежеспособности, и это только для того чтобы женщина могла приехать в гости посмотреть на внуков...

В общем, козлы, завязанные в узлы...

[NatashaW]

Очень грустная история. Интересно было бы прочесть больше по этому поводу, по возможности от обеих сторон, а не только от слегка истерически настроенной русской журналистки. Так, конечно, трудно сказать, что действительно там приключилось, но я тоже подозреваю, что какие-то документы были неправильно оформлены и консул тоже, наверно, попался бессердечный. Мою глубокое убеждение - неограниченная власть развращает человека. Посади хоть святого на место, где он 8 часов в сутки безнаказанно распоряжается людскими судьбами - очень скоро святой превратится в садиста. Боюсь, что работники консульства в Москве даже изначально святыми не были. Странно, что вмешательство конгресмена не помогло - такие вещи обычно сильно влияют. Это опять же наводит меня на мысль, что может быть мы не знаем всей информации...
Что касается пожертвований, которые собирала Лена, то мне кажется, она должна была сперва оформить non-profit status. Это сделано для того, чтобы жулики не сдирали деньги с мягкосердечных граждан на вымышленные благотворительности. Отсутсвие такого статуса могло показаться иммиграционным властям очень подозрительным. Насчет растаможивания... Я недавно читала в газете как несколько контейнеров медикаментов, присланных лично одним доктором в Штатах своему коллеге где-то в Урюпинске, были сожжены на складе. Причина - истек срок годности, т.к. эти медикаменты провалялись в таможне около года. За этот год, многие пациенты урюпинского доктора скончались не дождавшись лекарств, которые хранились на складе в 1.5 км от больницы. Грустно... [img:6e46506be6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6e46506be6]

[kysaya]

просто так, на общественных началах, заниматься сбором средств - нельзя. Если почитать газеты (американские), то время от времени всплывают истории о том, как кто-то организовал grass-roots fundraising for some "cause", а потом было обнаружено, что средства собирались нелегально, что куда они пошли (и откуда взялись, кстати) - концов нет и т.д.

Безусловно, мальчика жалко. Безусловно, есть и консульские чиновники и офицеры СИН, на которых жалко вообще слова тратить - даже плохие... Правда, обвинения в поголовном мздоимстве, пожалуй, чересчур - бывает, конечно, но все же очень редко...

Но тон статьи (да и других на сайте) меня просто потряс... словно из 70х годов - сплошные акулы капитализма, мировые жандармы и вообще - страна желтого дьявола...

Кстати, по поводу передачи слухового устройства - зачем вообще таможня? Когда моему сыну понадобилось лекарство, которого в Питере было не достать, ну никак, а у него прерывался курс, то я пошла во французское консульство (препарат производился и во Франции) и, что говорится, пала в ноги... меня выслушали - как уж я там объяснялась на смеси французского/итальянского/английского с нижегородским - но меня поняли и рецепт взяли, а купленные у нумизматов франки - нет.
Сказали позвонить через недели две... позвонили сами через десять дней и дали с наилучшими пожеланиями две упаковки, сказав, что по мнению их врачей столько нужно для завершения курса... Не думаю, что австрийское консульство отказало бы передать аппаратик...

И уж никак не злобные сотрудники американского консульства виноваты в том, что в СПБ центре - ни и нструментов, ни медикаментов, а полная благих намерений взрослая тетя из Америки все сделала не так...

Так же не виноваты они в том, что по данным СИН и Госдепа Россия и другие страны бывшего Союза отнесены к разряду bad risk по неиммиграционным визам... Почитайте русские иммиграционные форумы... очень просвещает.

Еще одно совсем маленькое уточнение - на неправомерные действия работников консульства и офицеров СИН США можно (и нужно) жаловаться, и даже подавать в суд... Я такие случаи знаю и с беженским отделом в Москве, и с посольством в Киеве (вот там действительно была разоблачена группа взяточников из украино/американских работников консульского отдела) и с работниками СИН в Чикаго и Детройте.

[Dariya]

Vovchik, Вы написали: " За бабаки хоть кого пропустят и в любое консульство" - да,- только НАШИ менты.
Я получала визу в конце мая прошлого года. Это было как раз, после того как жахнули по американскому посольству( в связи с Косово) и оно вообще закрывалось на неделю. Для того, что бы отдать документы простояла в очереди 11(!) часов не отходя(выйдешь из-за ограды - не войдешь). Взвод ментов брал деньги за каждую охраняемую дырку, поэтому очередь и не двигалась [img:42b303b59c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:42b303b59c]

За эти 11 часов все, стали братьями и сестрами. Так вот, я наслушалась в этой очереди такого, что вообще-то, стало более понятным, почему столько отказов в визе. В частности, прямо за мной стояла молодая женщина, которая говорила, что везет грудного ребенка на операцию.(Образованная москвичка, кстати). Никаких документов, подтверждающих возможность оплаты лечения у нее не было. На мое робкое предположение о необходимости таких документов(ее семья, по ее словам очень обеспеченная) - она сказала - "Ты что?! Светиться с такими бабками!! Как ты думаешь, может мне им так прямо и сказать, что бабки переведут так, что бы от налогов уйти?"
К тому же, вывод, что большинство из стоящих в очереди(вокруг меня) хотят каким-то образом посольство наколоть - напрашивался сам. [img:42b303b59c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:42b303b59c]

Конкретно по Вашей ситуации с визой Ф-1. Уже несколько лет действует правило, заявленное посольством. Если в Вашей форме И-20, стоял бы 1 год или меньше, вам бы дали визу на год.
Если меньше, чем на 6 месяцев, дали бы, возможно, разовую. Если у вас стоял срок больше года, они автоматом дают Вам визу на 3 года. Такие ПРАВИЛА у них. А сколько Вы собираетесь там быть - это Ваше личное дело.

Теперь об этой ужасной трагической истории.
Я вообще-то не поняла, почему не стали дальше обращаться к сенатору за визовой поддержкой - возможно можно было бы что-то сделать. Понятно, что очень много сил на это нужно...

Из статьи: " Иногда мне кажется, что сотрудников посольства, беседующих с заявителем, отбирают по критериям сволочизма и абсолютного безразличия к человеческим судьбам."
Ну насчет "сволочизма" - это эмоции. А достаточно сильная отстраненность( можно это считать и безразличием) - видимо необходимое на этой работе профессиональное качество.

Искать мораль какую-ту в ситуации с визами, мне кажется вообще странным.
Мы сейчас здесь,в России, выберем президентом, человека, руководившего ведомством, которое подозревается в организации взрывов домов.(не когда-то, а сейчас!) Я не утверждаю, что они взрывали или просто прикрывают тех, кто это делал, но пока существует даже такое подозрение(а оно существует уже полгода и фактов много приводится, покак что не опровергнутых) - как можно выбирать!? Но мы это сделаем. И американцы нам в этом очень даже помогут. Хотя, и в ЦРУ, и в разведках других стран, обо всем знают уж никак не меньше, чем знаем мы. И правительство американское прекрасно обо всех этих подозрениях знает...
Не стоит искать морали ни в России, не в Америке... И спрашивать с кого-то, тем более с сотрудников американского консульства, мне кажется. Есть только интересы...
А мальчика, конечно, очень жалко.

[SN]

Да, интересная ситуация: мужчины отреагировали эмоционально, женщины - холодно и отстранёно.

Чиновник возможно обрёк мальчика на пожизненную глухоту. Какими гос. интересами это можно оправдать? Чем это лучше, например, чем оставить без помощи умирающего? Если кому и воздастся не волею людской, то не тем кто хочет [b:3d55a3fff2]посольство наколоть[/b:3d55a3fff2], а таким вот "отстраненным"

А если бы такая ситуация была с Российским посольством? Вы kysaya тоже были бы "потрясены тоном статьи"? А тут, и в том сотрудники консульства не виноваты, и в этом не виноваты. Инструкции у них такие.
Вам напомнить какие злодеяния творились и творятся строго в соответствии с инструкциями и законом? Опять двойной стандарт.

Это топик в разделе о жизни. И ссылки, что люди сделали что-то формально не правильно и поэтому можно о них вытерать ноги, по меньшей мере, не уместны.

[kysaya]

Сотрудник консульства не занимается частной благотворительностью и не может выдать визу на свое усмотрение.

"А если бы такая ситуация была с Российским посольством?"

Я сознательно ничего не говорила о Российском посольстве. Мне надоели обвинения в "дьяволизации" и поисках только всего плохого в России. Так вот, посольство США не сделало чего-то, чего - по Вашему мнению - должно было сделать по отношению к мальчику - подданному России, а посольство России не сделает ничего, чтобы помочь своим же граджданам, оказавшимся в бедственном положении за рубежом. Можете мне не верить - посмотрите их инструкции.

"Инструкции у них такие. Вам напомнить какие злодеяния творились и творятся строго в соответствии с инструкциями и законом? Опять двойной стандарт."

Да-да, и чиновника этого - на Нюрембергский процесс, и инструкции у него - преступные. и у меня - двойной стандарт. Ну, а еще то, что написано на этом сайте - пятое евангелие, и я всем нелепостям и несообразностям этого рассказа должна верить - велика же у Вас вера в печатное слово!

Далее, Вы полагаете, что такой мальчик - один? Скольких больных детей (а почему только детей, кстати?), без нормально оформленных документов, без нормально оформленных средств
(Вы почитайте статью - если все, что мать смогла предъявить, это справку о зарплате в $10, то у нее не было никаких гарантийных документов на оплату, так? Так что и чем гарантировала благотоворительница?
Где был хотя бы аффидевит от нее (ни к чему, кстати, юридически не обязывающий)? Почему этот чиновник должен был принять решение (на которое он не имеет права) проявить благотворительность, не спросившись, за счет налогоплательщиков Америки? Людей, кстати, очень отзывчивых, но и порядок знающих - деньги дело серьезное и счет и учет очень любят. Абстрактный гуманизм за чей-то чужой счет - очень прекрасная, но не американская черта. Вы можете считать, что это плохо, а я, вспоминая МММ, Гермес, Селенгу, Детский Фонд, позорные истории с гуманитарной помощью - считаю, что очень хорошо.

[Dariya]

SN! В соответствии "с интересами" государста(ВСЕ почти, а уж Америка и Россия - точно) обрекают не одного мальчика на пожизненную глухоту, а холоднокровно убивают тысячи людей. Только это я хотела сказать.
С чиновником, кстати, есть все же возможность бороться. Оставить без помощи УМИРАЮЩЕГО - ужасно. Но УБИВАТЬ еще ужаснее. А именно это делают и Россия и Америка. И мальчик этот, и мы с Вами живем именно в этом мире.

[Vovchik]

Daria:
Vovchik, Вы написали: " За бабаки хоть кого пропустят и в любое консульство" - да,- только НАШИ менты.

Uveryayu vas - ne tol'ko nashi menty berut den'gi v posol'stve. Oni xot' berut po-men'she:-)

Daria, kysaya:
Mozhet, ne vse bylo po pravilam amerikanskim, konechno. No est' eshe i drugie "pravila" po kotorim tozhe nado zhit'. I esli u cheloveka gore i on prixodit v posol'stvo,mozhet pust' naivno pologaya,chto emu dadut vizu na lechenie, taka kak vrode vse neobxodimoe sobrano, nu mozhet ne znaya vsex ix pravil, to uzh vo vsyakom sluchae etot chelovek zasluzhivaet drugogo treatment. Kogda mne bylo 18 let, moya mama byla bol'na rasseyannim sclerozom. U menya tozhe byli idei uvezti ee lechit'sya v Yaponiyu ili Ameriku.No u menya deneg ne bylo, odni mechti.Tak mne lyudi skazali chto mne by luchshe snachala obratit'sya v Mossovet chtoby ee v Botkinskuyu polozhili k professoru Medvedevu. (Postavili na put' bolee real'nii)Ya ego ne znal, sobralsya, poshel v Mossovet. Menya tam prinyali, vyslushali, i dali napravlenie v Botkinskuyu.Xotya nekotorie vokrug tverdili, chto my ne iz etogo raiona ,chto v botkinskoi tol;ko po znakomstvu i nichego ne poluchit'sya. Dali napravlenie Ne na odin raz. a chtoby moya mama tam byla 2 raza v god po mesyacu.I nikakix usmeshek, uxmilok ya tam ne videl.

Daria:
Конкретно по Вашей ситуации с визой Ф-1. Уже несколько лет действует правило, заявленное посольством. Если в Вашей форме И-20, стоял бы 1 год или меньше, вам бы дали визу на год.
Если меньше, чем на 6 месяцев, дали бы, возможно, разовую. Если у вас стоял срок больше года, они автоматом дают Вам визу на 3 года. Такие ПРАВИЛА у них. А сколько Вы собираетесь там быть - это Ваше личное дело.

Tak vot eto ONI mne dolzhni bili eto skazat' tam, v posol'stve, ob'yasnit'( dazhe esli by ya eto i znal). A ne vsuchivat' mne na tri goda s bezrazlichnim vidom. V konce koncov ya svoi den'gi i ne malie zaplatil IX strane za obuchenie, xot' den'gi eti potrachennie ya uzhe s lixvoi okupayu. No eto uzhe tozhe moe lichnoe delo.
Daria:
Искать мораль какую-ту в ситуации с визами, мне кажется вообще странным.
Мы сейчас здесь,в России, выберем президентом, человека, руководившего ведомством, которое подозревается в организации взрывов домов.(не когда-то, а сейчас!) Я не утверждаю, что они взрывали или просто прикрывают тех, кто это делал, но пока существует даже такое подозрение(а оно существует уже полгода и фактов много приводится, покак что не опровергнутых) - как можно выбирать!? Но мы это сделаем. И американцы нам в этом очень даже помогут. Хотя, и в ЦРУ, и в разведках других стран, обо всем знают уж никак не меньше, чем знаем мы. И правительство американское прекрасно обо всех этих подозрениях знает...
Xot' eto i off topic, no ya ne ponimayu, kakie dokazatel'stva?? Obshaya i Novaya gazety - eto dokazatel'stva?? Ix stat'i gde ini snachala podozrevayut kogo-to, potom govoryat net, eto ne oni vse-taki. Interview privodyat s licami kotorie chego-to "znayut" o vzrivax. Da esli by oni mogli chego-to znat', to uzh, navernoe, im rot by zatknuli. Esli uazh s vshego predpolozhenia, chto FSB vzrivalo doma, to chego by im ne groxnut' dvux-trex, kotorie chego-to "znayut". Tak, dlya kuchi. Ved' eto est' "pravila" etogo "businessa"? Ne tak li?

Conclusion. Lyudi idut v posol'stvo. Eto ix pervoe vpechatlenie o strane kuda oni sobirayut'sya. Nuzhno by sdelat' za PRAVILO ne unizhat' lyudei, ne uxmilyat'sya im v lico esli oni cht-to delayut ne tak. I uzh esli byt' cinichnim, to xot' vnimanie na te $45 dollorov za podachu application v posol'stve, oni dolzhni poluchit' Eto uzh kak minimum.
kysaya:
Да-да, и чиновника этого - на Нюрембергский процесс, и инструкции у него - преступные. и у меня - двойной стандарт. Ну, а еще то, что написано на этом сайте - пятое евангелие, и я всем нелепостям и несообразностям этого рассказа должна верить - велика же у Вас вера в печатное слово!

Nu, vozmozhno, konechno, et stat'ya ne soderzhit glavno - "pravdy xaraktera netu". Vse oni zhivut ne popravilam etoi zhestokoi zhizni.



[This message has been edited by Vovchik (edited 25-03-2000).]

[kysaya]

- Да, виноват не только чиновник, но и вся система выдачи виз не верна -

Ну не обязалась Америка всех к себе пускать! Почему такие претензии именно к США?

- "тон статьи меня просто потряс", я же пояснила, почему - мне страшно стало! И не от одной этой статьи, а и от других статей об Америке на этом же сайте... Такая злоба, завись черная, святая уверенность, что кто-то должен и обязан давать-давать-давать (т.е. что кто-то виноват со стороны опять). Если бы Вы знали, сколько раз я слышала еще в Питере и Москве, когда работала с грузами гуманитарной помощи: "Могли бы и побольше прислать... Что это они все ношеное послали?.. У НИХ много..."...

Да, мальчика жалко, но по своей работе я и в России сталкивалась с массой случаев, когда сердце рвется, а сделать ничего нельзя, и здесь очень тяжелые случат бывают. Сердце-то одно! Стараюсь не убиваться, если ничем не могу помочь... Если бы такие мама с сыном пришли ко мне в Питере (а я писала, что приходили) то я бы помогла и с инструкциями разобраться, и нужные документы получить, и с организациями разными связаться. Но, конечно, для каждой конкретной мамы ее конкретный ребенок - трагедия, заслоняющая все остальное. Мне больше вспоминаются стайки оборванных голодных ребятишек с глазами зверенышей, ворующие у ларьков... И уже привычные, печатавшиеся мельком и мелким шрифтом заметки о работниках детских домов и больниц, в очередной раз разворовавших гуманитарную помощь. Вы интернат для хроников видели? Я туда и одна и с сыновьями раз в неделю ходила - подобрать из одежды/обуви что нужно, книжки приносила, просто посидеть поговорить... Это такой ужас (для самих обитателей - уже привычный), что я о каждом из своих подопечных (20 человек) до сих пор могу рассказывать часами, но - с валерьянкой.

- Типично советская терминалогия. "Много Вас таких! Ходют тут всякие!".-

Простите, но я не о "ходют тут всякие", а о том, что ну не может чиновник впустить в страну людей без документов, предусмотренных для получения такой визы. Масса больных и несчастных людей в России - наверное, все-таки Россия им должна помогать, а не Америка? Я уже читала такое мнение, что, мол, Америка ну всех должна пускать, что за произвол! Петя-Вася-Нюся ну так хотят, а их не пустили нехорошие дяди... скажите, а преуспеяние Америки кто-то ей сделал? Каким-то планом Маршалла? Гуманитарной помощью? И Вы хотите жить в той Америке, куда всех пустили? Вы что, здесь на сайте и на других форумах не читаете вопросов о том как ловчее обмануть американские власти, сляпать фальшивые документы, купить визу, слупить халяву какую, получить "бесплатную страховку", наконец, специально приехав сюда по обманом полученной туристской визе? Получить бесплатное жилье, обучение, даже пособие, когда только что демонстрировал в посольстве финансовую самостоятельность? Каждая страна имеет право на защиту своих границ, своей жизни, на решение кого впускать и по каким критериям. И ведь не требовалось чего-то невероятного - это все вопросы решаемые, я Вас уверяю!

- А будь у французского посольства инструкция, например, не давать лекарства не разрешённые Минздравом? -

А наверное и есть такая - я же написала, что от меня требовался официальный рецепт из клиники... Лекарство не только разрешенное, оно было - и во французском и в русском вариантах, но - не для всех... В конкретном случае - все запасы этого препарата были позарез необходимы российской легкоатлетической сборной - снимать стрессы перед соревнованиями.

- МММ, Гермес, Селенгу, Детский Фонд, позорные истории с гуманитарной помощью -

это к тому, что все перечисленные аферы шли под вывеской благодеяний несчастным старушкам, детишкам и пр. Люди устают помогать тем, кто сам себе не помогает. Мне кажется, что это - нормально. Ну почему, да, злой, да, бездушный, да, еще какой-то нехороший консульский работник, видя странную историю с отсутствием основных документов, должен делать широкий жест? Вы спросите тех, кто выиграл ГК, например, если они на интервью расскажут, что у них нет ни копейки6 но добрая женщина из Америки обещала им помочь, кормить, лечить... Какой эффект будет? Ну ведь ничего же не было, ни одной бумажки - это даже из текста статьи видно... Был открыт счет для мамы с мальчиком? Был аффидевит финансовой поддержки? Была распечатка хотя бы из авиакомпании? Что вообще было кроме истории? А Вы знаете, что во всех подобных случаях мы не только готовили полный пакет документов в заверенных переводах, но и договоривались о приеме в консульстве и кто-то из нас обычно сопровождал просителей визы? И не только для того, чтобы пояснить или перевести на месте что-то, но и чтобы поставить на место чиновника, если бы он начал неправильно себя вести.

Все, хватит, и так очень длинно [img:c02d1985c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c02d1985c8]

[Diller]

упс

[This message has been edited by Diller (edited 25-03-2000).]

[Dariya]

Vovchik, так это был Моссовет или уже мэрия?
Но в любом случае, очень рада, что Вам там помогли. Я перекрасно знаю, что там совсем не одни бездушные воры сидят. Но, должна заметить, что ПОМОЧЬ Вам, посочувстовать, помочь найти решение - это их РАБОТА, которую, слава Богу, они хорошо выполнили.
ПОМОГАТЬ же и СОЧУВСТВОВАТЬ российским гражданам не входит в служебные обязанности аменриканского консула, насколько я понимаю. Им поставлены совершенно иные задачи. Которые, как раз, часто входят в противоречие с нормальными человеческими чувствами.

Выплеснутые эмоции, по-поводу нынешней российской ситуации решила убрать. У нас с Вами разные мнения на этот счет. К тому же я говорила только о подозрениях. Считаю, что и этого достаточно для головной боли. (если, конечно, сильно не зажмуриться)




[This message has been edited by Dariya (edited 25-03-2000).]