[i:7c8d9838a0]Ну не обязалась Америка всех к себе пускать! Почему такие претензии именно к США?
Каждая страна имеет право на защиту своих границ, своей жизни, на решение кого впускать и по каким критериям. [/i:7c8d9838a0]
Я и не говорю, что претензии только к США. Это относится ко всем странам, издевающимися над людьми при выдаче виз.
Евреев во вторую мировую, тоже никто не "обязан был пускать". И не пускали! И результат Вам известен лучше, чем многим другим.
[i:7c8d9838a0]А наверное и есть такая - я же написала, что от меня требовался официальный рецепт из клиники... Лекарство не только разрешенное, оно было - и во французском и в русском вариантах, но - не для всех... В конкретном случае - все запасы этого препарата были позарез необходимы российской легкоатлетической сборной - снимать стрессы перед соревнованиями. [/i:7c8d9838a0]
Я писал о том, что если бы кто-то, сославшись на любую инструкцию, отказал Вам в этом лекарстве?
А о том, что чиновники в России отказавшие Вам в этом лекарстве - сволочи, я согласен. Только это других совершенно не оправдывает.
По поводу отсутствия документов и всего прочего.
Чиновник [b:7c8d9838a0]должен[/b:7c8d9838a0] был объяснить, какие документы необходимы для получения визы. Хотя, я уверен, всё это на усмотрение если ни им. офицера, то уж ген. консула точно. А хамские ответы и на интервью и в ответ на запрос сенатора?
[i:7c8d9838a0]Люди устают помогать тем, кто сам себе не помогает. Мне кажется, что это - нормально.[/i:7c8d9838a0]
Да помощи, особо, и не требовалось. Нужно было просто [b:7c8d9838a0]человеческое отношение[/b:7c8d9838a0] Решалась судьба конкретного ребёнка и общие ссылки тут не уместны.
P.S. Вообще мне странно, что именно Вы, бывшая в аналогичной ситуации, встали на сторону чиновников.
Kto ne nuzhen Amerike
Moderator: Sw_Lem
-
maxic
- Уже с Приветом
- Posts: 2267
- Joined: 07 Jun 1999 09:01
Kto ne nuzhen Amerike
Понимаете ли, заботливые дяди и тети, есть такая штука, "правила" называется. Мы можем тут очень долго говорить о человечности и бесчеловечности, но это все равно будет не в тему, потому что вопрос на самом деле об отношениях человека с государственной системой. Не с чиновниками, не с сенаторами, а с машиной, которая управляется в соответствии с этими самыми правилами. Причем американская машина именно тем и отличается от российской, что в ней отступлений от правил практически не случается.
Поэтому происшедшее было вполне логичным результатом, и винить работника консульства даже не очень хочется, ведь совершенно очевидно, что если бы эта Лена притушила на секунду свой благотворительный пыл и разобралась в правилах, ничего бы этого не произошло, ребенка спокойно прооперировали бы в Индианаполисе, и все было бы хорошо.
Америка - жестокая страна. Россия - тоже жестокая страна. Вся жизнь - очень жестокая штука. Естественный отбор пока никто не отменял. Выживают самые приспособленные. У кого с этим проблемы - их примут в монастырях. Dixi.
Поэтому происшедшее было вполне логичным результатом, и винить работника консульства даже не очень хочется, ведь совершенно очевидно, что если бы эта Лена притушила на секунду свой благотворительный пыл и разобралась в правилах, ничего бы этого не произошло, ребенка спокойно прооперировали бы в Индианаполисе, и все было бы хорошо.
Америка - жестокая страна. Россия - тоже жестокая страна. Вся жизнь - очень жестокая штука. Естественный отбор пока никто не отменял. Выживают самые приспособленные. У кого с этим проблемы - их примут в монастырях. Dixi.
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
Kto ne nuzhen Amerike
2kysaya,
[i:f329f17e49]Сотрудник консульства не занимается частной благотворительностью и не может выдать визу на свое усмотрение. [/i:f329f17e49]
Да, виноват не только чиновник, но и вся система выдачи виз не верна.
Про посольство России я написал, только в ответ на Вашу реплику: [b:f329f17e49]тон статьи меня просто потряс[/b:f329f17e49], а мальчика Вам всего-лишь жалко. Впрочем, может это просто смещены акценты?
[i:f329f17e49]Так вот, посольство США не сделало чего-то, чего - по Вашему мнению - должно было сделать по отношению к мальчику - подданному России, а посольство России не сделает ничего, чтобы помочь своим же граджданам, оказавшимся в бедственном положении за рубежом.[/i:f329f17e49]
То, что бюрократы в России, как мин, не лучше американских, последних вовсе не оправдывает.
[i:f329f17e49]Да-да, и чиновника этого - на Нюрембергский процесс, и инструкции у него - преступные. и у меня - двойной стандарт. Ну, а еще то, что написано на этом сайте - пятое евангелие, и я всем нелепостям и несообразностям этого рассказа должна верить - велика же у Вас вера в печатное слово![/i:f329f17e49]
Почему я должен верить в справедливость инструкции и не верить этой истории? Скандалов с визами в США полно: то на похороны кого-то не пустили, то на лечение, не говоря уже супругов, родителей, детей друг к другу.
[i:f329f17e49]Вы полагаете, что такой мальчик - один? Скольких больных детей... Абстрактный гуманизм ... [/i:f329f17e49]
Типично советская терминалогия. "Много Вас таких! Ходют тут всякие!". А будь у французского посольства инструкция, например, не давать лекарства не разрешённые Минздравом?
А при чём тут МММ, Гермес, Селенга я не понял.
Дарья, согласен, мир конечно жесток. Но мальчика ОЧЕНЬ жалко.
[i:f329f17e49]Сотрудник консульства не занимается частной благотворительностью и не может выдать визу на свое усмотрение. [/i:f329f17e49]
Да, виноват не только чиновник, но и вся система выдачи виз не верна.
Про посольство России я написал, только в ответ на Вашу реплику: [b:f329f17e49]тон статьи меня просто потряс[/b:f329f17e49], а мальчика Вам всего-лишь жалко. Впрочем, может это просто смещены акценты?
[i:f329f17e49]Так вот, посольство США не сделало чего-то, чего - по Вашему мнению - должно было сделать по отношению к мальчику - подданному России, а посольство России не сделает ничего, чтобы помочь своим же граджданам, оказавшимся в бедственном положении за рубежом.[/i:f329f17e49]
То, что бюрократы в России, как мин, не лучше американских, последних вовсе не оправдывает.
[i:f329f17e49]Да-да, и чиновника этого - на Нюрембергский процесс, и инструкции у него - преступные. и у меня - двойной стандарт. Ну, а еще то, что написано на этом сайте - пятое евангелие, и я всем нелепостям и несообразностям этого рассказа должна верить - велика же у Вас вера в печатное слово![/i:f329f17e49]
Почему я должен верить в справедливость инструкции и не верить этой истории? Скандалов с визами в США полно: то на похороны кого-то не пустили, то на лечение, не говоря уже супругов, родителей, детей друг к другу.
[i:f329f17e49]Вы полагаете, что такой мальчик - один? Скольких больных детей... Абстрактный гуманизм ... [/i:f329f17e49]
Типично советская терминалогия. "Много Вас таких! Ходют тут всякие!". А будь у французского посольства инструкция, например, не давать лекарства не разрешённые Минздравом?
А при чём тут МММ, Гермес, Селенга я не понял.
Дарья, согласен, мир конечно жесток. Но мальчика ОЧЕНЬ жалко.
-
KOMMEHTATOP
- Уже с Приветом
- Posts: 167
- Joined: 10 Dec 1999 10:01
Kto ne nuzhen Amerike
Мне все же сдается, что основную вину следовало бы возложить на третью сторону, о которой не вспомнил никто, и уж конечно, автор статьи.
Я позволю себе начать издалека. Лет 8 назад по Москве колесил красивый фургон американской Армии спасения. "Спасение" заключалось в том, что они кормили бомжей макаронами, причем на каждый акт кормления обязательно приглашалась пресса.
Я тогда позволил себе выразить сомнение в печати по поводу разумности этой акции.
С тех пор бомжей в России не убавилось, однако подобные благотворительные организации просто расцвели как грибы после дождя. Международный Красный крест, "врачи без границ" и тому подобные моментально оказались втянуты в политику. Сейчас их деятельность сводится к заказным публикациям по поводу зверств российских солдат в Чечне и подобной, не побоюсь этого слова, фигне.
Что же касается уродов в американском посольстве... В студенческие годы я подрабатывал в фотомагазине, продавал аудиокассеты с записями. Поскольку совковая сфера обслуживания была знаменита своим хамством, я решил тогда своим личным примером изменить ситуацию. Молод был и наивен.
Моей вежливости хватило на две недели. Через два месяца я уволился, поняв что становлюсь уродом.
Это вовсе не оправдание методов работы в посольстве. Если они не пускают больных детей, но пускают "воров в законе" типа Япончика, то даже не надо апеллировать к словам Достоевского о дестких слезах. Но в очередной раз называть их уродами -- ради этого не стоит писать статью, это сотрясение воздуха, если еще не страшнее -- журналистская коньюнктура на волне антиамериканских настроений в России. Такой текст сейчас действительно легко "продать" -- уж эту машину я знаю превосходно.
И только многочисленные "врачи без границ" могли бы решить эту ситуацию цивилизованнно. Именно они должны работать как "турагентства", простите мне это сравнение.
Именно они обязаны все знать, решать подобные проблемы и делать эти визы "под ключ".
Мать имеет право в такой ситуации на стресс и на ошибки, она не обязана знать тонкостей работы американской бюрократии. Одной женщине это поднять не всегда под силу. А "врачи без границ" -- обязаны эти проблемы решать.
И подразумеваемые ими "границы" должны быть в последнюю очередь российско-чеченскими.
Я позволю себе начать издалека. Лет 8 назад по Москве колесил красивый фургон американской Армии спасения. "Спасение" заключалось в том, что они кормили бомжей макаронами, причем на каждый акт кормления обязательно приглашалась пресса.
Я тогда позволил себе выразить сомнение в печати по поводу разумности этой акции.
С тех пор бомжей в России не убавилось, однако подобные благотворительные организации просто расцвели как грибы после дождя. Международный Красный крест, "врачи без границ" и тому подобные моментально оказались втянуты в политику. Сейчас их деятельность сводится к заказным публикациям по поводу зверств российских солдат в Чечне и подобной, не побоюсь этого слова, фигне.
Что же касается уродов в американском посольстве... В студенческие годы я подрабатывал в фотомагазине, продавал аудиокассеты с записями. Поскольку совковая сфера обслуживания была знаменита своим хамством, я решил тогда своим личным примером изменить ситуацию. Молод был и наивен.
Моей вежливости хватило на две недели. Через два месяца я уволился, поняв что становлюсь уродом.
Это вовсе не оправдание методов работы в посольстве. Если они не пускают больных детей, но пускают "воров в законе" типа Япончика, то даже не надо апеллировать к словам Достоевского о дестких слезах. Но в очередной раз называть их уродами -- ради этого не стоит писать статью, это сотрясение воздуха, если еще не страшнее -- журналистская коньюнктура на волне антиамериканских настроений в России. Такой текст сейчас действительно легко "продать" -- уж эту машину я знаю превосходно.
И только многочисленные "врачи без границ" могли бы решить эту ситуацию цивилизованнно. Именно они должны работать как "турагентства", простите мне это сравнение.
Именно они обязаны все знать, решать подобные проблемы и делать эти визы "под ключ".
Мать имеет право в такой ситуации на стресс и на ошибки, она не обязана знать тонкостей работы американской бюрократии. Одной женщине это поднять не всегда под силу. А "врачи без границ" -- обязаны эти проблемы решать.
И подразумеваемые ими "границы" должны быть в последнюю очередь российско-чеченскими.
-
psx
- Уже с Приветом
- Posts: 414
- Joined: 16 Mar 2000 10:01
- Location: Salt Lake City, UT, US
Kto ne nuzhen Amerike
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Dariya:
[b:7a0d2f8158]Vovchik, Вы написали: " За бабаки хоть кого пропустят и в любое консульство" - да,- только НАШИ менты.
Я получала визу в конце мая прошлого года. Это было как раз, после того как жахнули по американскому посольству( в связи с Косово) и оно вообще закрывалось на неделю. Для того, что бы отдать документы простояла в очереди 11(!) часов не отходя(выйдешь из-за ограды - не войдешь). Взвод ментов брал деньги за каждую охраняемую дырку, поэтому очередь и не двигалась [img:7a0d2f8158]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7a0d2f8158]
[/b:7a0d2f8158]<HR></BLOCKQUOTE>
В Америке взяточничество просто напросто трансформировалось в другую форму. Как известно, деньги помогут в Америке избежать ответственности за убийство, получить некоторым гринкарту, хотя тюрьма является гораздо более подходящим местом для них и т.д. и т.п. Надо просто обладать действительно большими деньгами и знать, кому эти деньги заплатить. И это, кстати, слова американцев - не мои.
А консулы - действительно бездушные люди. Я не понимаю, какие могут быть инструкции, если консул даже не удосужилась просмотреть принесенные документы? (я говорю о своем случае) Зачем даются 2 недели перед интервью если они не могут сделать элементарную вещь - запросить по номеру информацию из ИНС и проверить нас от "макушки до хвоста"? У них в инструкциях написано, что надо нахамить человеку?
Те, кто действует нагло, те проходят. Когда я получал рабочую визу, передо мной в очереди стоял молодой человек, который нес такую околесицу - про паспорт, что вот мол вам фотокопия страницы с женитьбой, т.к. по российским законам паспорт должен храниться на работе, путал название фирмы, в которой работал и т.д. Этого парня инструктировал другой парень, как я потом понял, представитель фирмы, которые предлагают услуги в получении американской визы. Вершиной этого спектакля была фраза типа - а вы позвоните мне на работу вот по этому телефону и вам там скажут что я там работаю и у меня такая вот должность и зарплата. Консул позвонил и ему действительно это сказали... Я был поражен, когда этому парню дали визу. Я понимаю, что из-за таких как он наши родственники сейчас и страдают, но где же, блин, здесь профессионализм? Кто-то оказался более наглым чем консул и это решило вопрос? Это что, естественный отбор?
Мне кажется, что консульские работники срывают какое-то накопившееся в них зло на тех, кто действительно выглядит беззащитным. Бывают, кстати, счастливые случаи, когда консул выходит на охоту не накопив в достаточной мере этого самого зла...
Кстати, во многих случаях работники консульства действительно нарушают американское законодательство так что разговор о том что они действуют в соответствии с законом/инструкцией не имеет смысла. Один из примеров - требование доказать неиммиграционные намерения получателю рабочей визы...
[b:7a0d2f8158]Vovchik, Вы написали: " За бабаки хоть кого пропустят и в любое консульство" - да,- только НАШИ менты.
Я получала визу в конце мая прошлого года. Это было как раз, после того как жахнули по американскому посольству( в связи с Косово) и оно вообще закрывалось на неделю. Для того, что бы отдать документы простояла в очереди 11(!) часов не отходя(выйдешь из-за ограды - не войдешь). Взвод ментов брал деньги за каждую охраняемую дырку, поэтому очередь и не двигалась [img:7a0d2f8158]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7a0d2f8158]
[/b:7a0d2f8158]<HR></BLOCKQUOTE>
В Америке взяточничество просто напросто трансформировалось в другую форму. Как известно, деньги помогут в Америке избежать ответственности за убийство, получить некоторым гринкарту, хотя тюрьма является гораздо более подходящим местом для них и т.д. и т.п. Надо просто обладать действительно большими деньгами и знать, кому эти деньги заплатить. И это, кстати, слова американцев - не мои.
А консулы - действительно бездушные люди. Я не понимаю, какие могут быть инструкции, если консул даже не удосужилась просмотреть принесенные документы? (я говорю о своем случае) Зачем даются 2 недели перед интервью если они не могут сделать элементарную вещь - запросить по номеру информацию из ИНС и проверить нас от "макушки до хвоста"? У них в инструкциях написано, что надо нахамить человеку?
Те, кто действует нагло, те проходят. Когда я получал рабочую визу, передо мной в очереди стоял молодой человек, который нес такую околесицу - про паспорт, что вот мол вам фотокопия страницы с женитьбой, т.к. по российским законам паспорт должен храниться на работе, путал название фирмы, в которой работал и т.д. Этого парня инструктировал другой парень, как я потом понял, представитель фирмы, которые предлагают услуги в получении американской визы. Вершиной этого спектакля была фраза типа - а вы позвоните мне на работу вот по этому телефону и вам там скажут что я там работаю и у меня такая вот должность и зарплата. Консул позвонил и ему действительно это сказали... Я был поражен, когда этому парню дали визу. Я понимаю, что из-за таких как он наши родственники сейчас и страдают, но где же, блин, здесь профессионализм? Кто-то оказался более наглым чем консул и это решило вопрос? Это что, естественный отбор?
Мне кажется, что консульские работники срывают какое-то накопившееся в них зло на тех, кто действительно выглядит беззащитным. Бывают, кстати, счастливые случаи, когда консул выходит на охоту не накопив в достаточной мере этого самого зла...
Кстати, во многих случаях работники консульства действительно нарушают американское законодательство так что разговор о том что они действуют в соответствии с законом/инструкцией не имеет смысла. Один из примеров - требование доказать неиммиграционные намерения получателю рабочей визы...
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Kto ne nuzhen Amerike
SN, согласна с Вами. В конечном счете, именно двойной стандарт в подходе даже к таким болезненным и серьезным вопросам поражает меня больше всего.
Но я не считаю, что чиновник "ДОЛЖЕН был объсянить" и что "нужно было просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ". Кому нужно?! Америке? Вы считаете, что Америка что-то ДОЛЖНА российским гражданам? Попробую ответить и psx.
Консулы представляют интересы Америки в России. Так? Отношение между нашими странами в достаточной степени недружественные. События в Югославии могли повлечь за собой намного и более серьезные вещи, чем безусловное ужесточение с выдачами виз [img:eaa73de397]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:eaa73de397] Консулы не НЕ МОГУТ, а НЕ ХОТЯТ делать ничего, что облегчит нам получение визы. Они должны сторого следовать инструкциям открытым и закрытым - это их обязанность. Конечно, в их работе есть проколы - да еще какие. Ведь все равно с визами В2 остается в штатах очень много народу - есть же цифры. Так, что на их профессионалов,находятся наши более крутые профессионалы [img:eaa73de397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eaa73de397] Ведь и беженцы, и те, кто подает на политическое убежище, если они сначала едут по визе В2 - безусловные проколы в работе консулов по отношению к поставленным им задачам. Или я ошибаюсь?
А с мальчиком этмим надо было обращаться к послу или к аташе - они могут именно ПОМОЧЬ ВОПРЕКИ инструкциям. А консул - нет. Посольство и консульство - это совсем не одно и то же. Не случайно у них часто разные входы. Консул, конечно же, делает то, что ему предписано. Очень заметное различие даже в отношении после Югославских событий прямое тому подтверждение. Только что же здесь удивительного?
[This message has been edited by Dariya (edited 25-03-2000).]
Но я не считаю, что чиновник "ДОЛЖЕН был объсянить" и что "нужно было просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ". Кому нужно?! Америке? Вы считаете, что Америка что-то ДОЛЖНА российским гражданам? Попробую ответить и psx.
Консулы представляют интересы Америки в России. Так? Отношение между нашими странами в достаточной степени недружественные. События в Югославии могли повлечь за собой намного и более серьезные вещи, чем безусловное ужесточение с выдачами виз [img:eaa73de397]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:eaa73de397] Консулы не НЕ МОГУТ, а НЕ ХОТЯТ делать ничего, что облегчит нам получение визы. Они должны сторого следовать инструкциям открытым и закрытым - это их обязанность. Конечно, в их работе есть проколы - да еще какие. Ведь все равно с визами В2 остается в штатах очень много народу - есть же цифры. Так, что на их профессионалов,находятся наши более крутые профессионалы [img:eaa73de397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eaa73de397] Ведь и беженцы, и те, кто подает на политическое убежище, если они сначала едут по визе В2 - безусловные проколы в работе консулов по отношению к поставленным им задачам. Или я ошибаюсь?
А с мальчиком этмим надо было обращаться к послу или к аташе - они могут именно ПОМОЧЬ ВОПРЕКИ инструкциям. А консул - нет. Посольство и консульство - это совсем не одно и то же. Не случайно у них часто разные входы. Консул, конечно же, делает то, что ему предписано. Очень заметное различие даже в отношении после Югославских событий прямое тому подтверждение. Только что же здесь удивительного?
[This message has been edited by Dariya (edited 25-03-2000).]
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
Kto ne nuzhen Amerike
Не могу согласиться с оценкой деятельности группы "врачи без границ". Я достаточна хорошо знакома с деятельностью этой организации в других развивающихся странах, а также лично знаю несколькох врачей работавших там по нескольку лет. Главная задача их деятельности - бескорыстная медицинская помощь тем, кто в ней остро нуждается. Врачи работающие на эту организацию - замечательные, самоотверженные люди из разных стран мира, заслуживающие глубокого уважения. И уж, конечно, никаких "заказных" статей про Чечню они не пишут. Кстати, почему бы этой самой журналистке, которая с таким пафосом написала вышеуказанную статью не свести бедную маму мальчика с этой организацией, вместо того чтобы поливать грязью Америку, которая, я согласна с Дарьей, действительно русским гражданам ничего не должна.
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1148
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Kto ne nuzhen Amerike
Каждый исходит из своего личного опыта. И мой экспириенс - явно не в пользу "наших". Конечно "наши" всегда могут войти в положение (ессено из меркантильных интересов), но мне с американцами проще ВСЕГДА (если заранее известны условия игры). Американец действует по инструкции, американец не берет взяток (может это кого-то и не устраивает - who cares?), американец
скорее доброжелателен, чем нет. Часто наблюдал людей явно не готовых к прохождению интервью (не хватало бумаг, знания технологии отъезда и т.п.), естественно эмоций через край. Схема одна и та-же - в дебюте уговоры, "войдите в мое положение", а в конце - "буржуи недобитые". Ну не идет американец против инструкции!
До сих пор помню "своего" консула. Примерно мой ровесник, усталые и немного грустные глаза, никакого чванства, профессиональная доброжелательность (или наоборот). Резкий контраст с нашими.
Когда здесь делал Н1->GC была все та-же картина, очень ровное отношение несмотря на количество "страждущих".
Обеими руками за "эту" систему - если у вас есть case#, cut-off date или номерок на руке [img:6a43d2ee39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6a43d2ee39]- то будьте уверенны, что никто "более равный" вас не "подрежит", не помогут ни деньги, ни сенатор.
скорее доброжелателен, чем нет. Часто наблюдал людей явно не готовых к прохождению интервью (не хватало бумаг, знания технологии отъезда и т.п.), естественно эмоций через край. Схема одна и та-же - в дебюте уговоры, "войдите в мое положение", а в конце - "буржуи недобитые". Ну не идет американец против инструкции!
До сих пор помню "своего" консула. Примерно мой ровесник, усталые и немного грустные глаза, никакого чванства, профессиональная доброжелательность (или наоборот). Резкий контраст с нашими.
Когда здесь делал Н1->GC была все та-же картина, очень ровное отношение несмотря на количество "страждущих".
Обеими руками за "эту" систему - если у вас есть case#, cut-off date или номерок на руке [img:6a43d2ee39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6a43d2ee39]- то будьте уверенны, что никто "более равный" вас не "подрежит", не помогут ни деньги, ни сенатор.
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Kto ne nuzhen Amerike
Господа!
А вам не кажется, что вы тут взялись быть присяжными и судьями одновременно, и готовы выносить приговор выслушав только показания одного свидетеля обвинения, пусть даже очень эмоционального.
Да, конечно очень плохо, что больного российского мальчика не смогут прооперировать в Индианаполисе. Жаль, что люди, собравшиеся ему помочь, действовали от чистого сердца, но юридически неграмотно. Жаль, что консул подошел к этому делу формально.
Однако, как мне кажется, прежде чем о чём то судить, стоило бы выслушать аргументы другой стороны. Автор публикации показала другую сторону чуть ли не в истерике. Там и унижения, и издевательства и ухмылка при упоминании десятидолларовой зарплаты, сплошное хамство, грабительские цены за рассмотрение заявлений. Не американское консульство, а прямо советский ЖЭК!
Начнём с последнего. Сбор денег за рассмотрение заявлений на визы - нормальная и принятая во всём мире процедура. Вполне логично: почему американские налогоплательщики должны оплачивать работу консула, которую он делает [b:1d720a47f4]для граждан другой страны?[/b:1d720a47f4]. Российские консульства, например, тоже требуют с американцев "деньги вперёд", причём гораздо больше. Вот их прейскурант: <A HREF="http://www.vldbros.com/consul/visa/visa.html"> Генеральное Консульство Российской Федерации в Сан Франциско: PROCESSING FEES </A>
Теперь, об оскорблении всех подающих на туристские или деловые визы подозрением в желании остаться в США. К сожалению, такое подозрение основано на фактах. По оценкам СИН в США в 1996 году (более свежих данных я не нашел) жило около 5 миллионов человек, оказавшихся здесь нелегально.([url=http://www.ins.usdoj.gov/graphics/publicaffairs/newsrels/illegal.htm"> см. "INS Releases Updated Estimates of U.S. Illegal Population]) Примерно половина из них нелегально перешли границу (с Мексикой и Канадой). Другая половина (около 2.1 млн.) въехали в США на законном основании, имея визы, но обратно вовремя не уехали. Было бы странно, если бы Госдеп и СИН, зная об этом, не предпринимали никаких мер по предотвращению нелегальной иммиграции. СИН постоянно анализирует информацию об оставшихся в стране, в том числе и по странам гражданства оставшихся (<A HREF="http://www.ins.usdoj.gov/graphics/aboutins/congress/testimonies/1999/990318.pdf"> см. "Testimony of Michael D. Cronin Acting Associate Commissioner Programs Immigration and Naturalization Service Regarding Nonimmigrant Overstays Before the House Judiciary Committee Subcommittee on Immigration and Claims Thursday, March 18, 1999".[/url]) Госдеп, соответственно, инструктирует консулов в тех странах, откуда прибывает много нарушителей, чтобы те "не пущали". В других странах, откуда люди не стремятся попасть и зацепиться в США "хоть тушкой, хоть чучелом", консулы так не свирепствуют, а рутинно штампуют визы всем обратившимся. Есть страны, граждане которых могут ехать в США и вовсе без предварительно полученных виз (<A HREF="http://travel.state.gov/vwpp.html">< см. Visa Waiver Pilot Program (VWPP)</A>.
Другими словами, действует принцип: "как вы к нам, так и мы к вам".
Теперь о хамстве (Хоть KOMMEHTATOP и постановил, что оно [i:1d720a47f4]"даже не подлежит обсуждению"[/i:1d720a47f4]). Здесь есть одна интересная закономерность, которую я давно заметил. Как правило, чиновники ведут себя по отношению к толпе людей в зависимости от уровня самой этой толпы. Чем более беспомощны, запутаны и запуганы просители, тем более хамским становится поведение чиновников. Особенно тех, кто работает с посетителями каждый день по 8 часов.
Ну и, наконец, о некоторых высказанных здесь тезисах.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
SN:
Чиновник возможно обрёк мальчика на пожизненную глухоту. Какими гос. интересами это можно оправдать? Чем это лучше, например, чем оставить без помощи умирающего?
<HR></BLOCKQUOTE>
Это, ИМХО, несколько передержано. Речь ведь не шла об экстренной неотложной помощи умирающему. Я не думаю, что счёт здесь идёт на дни, даже на месяцы. Во-первых, судя по статье, решено операцию сделать в Петербурге, где тоже есть неплохие хирурги, не сошелся же весь медицинский свет на Индианаполисе. Некотрые усилия Лены не пропали зря - бесплатный "Имплант" из Австрии отправляют туда. Но вот интересный момент, цитирую статью Муляровой: [b:1d720a47f4][i:1d720a47f4]"К тому же возникла новая трудность - растаможка "Импланта", дело хлопотное и долгое"[/b:1d720a47f4][/i:1d720a47f4]. Законный вопрос, а почему хлопотное и долгое? Ну ладно, [b:1d720a47f4]американские чиновники[/b:1d720a47f4] не проявили сочувствия и понимания к больному [b:1d720a47f4]российскому ребёнку[/b:1d720a47f4]. Почему бы [b:1d720a47f4]российским таможенным чиновникам[/b:1d720a47f4] такое сочувствие не проявить? Не могут? Инструкции? Правила? "Установленный порядок"? Понятно...
Кстати, SN, что вы (и Елена Мулярова) нашли хамского в ответе консула на запрос сенатора? Спокойненько, по пунктам, консул объяснил своё решение. Для меня, например, из его письма ясно, что никто ему это дело толком и не представил. Пришла несчастная женщина, бормотала что-то про больного ребёнка, интернет и операцию, на которую у неё нет денег. Виноваты в решении консула преде всего те, кто её туда послал одну. Если уж взялись ей помогать, должны были подготовить её к интервью, проконсультироваться с адвокатами, запастись документами. А консул что - чиновник, его работа отсеять всех подозрительных, особенно в стране за которой числится довольно высокий процент невозвращающихся. Перед ним проходят десятки заявителей в день, и требовать от него "человеческого отношения" по крайней мере нелогично.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
KOMMEHTATOP:
Мне все же сдается, что основную вину следовало бы возложить на третью сторону, о которой не вспомнил никто, и уж конечно, автор статьи
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну а это, извините, вообще ни в какие ворота. Причём тут эти благотворительные организации? Их кто-то просил о помощи в этом деле и они отказались? Из материала Муляровой этого не следует. Ну, кормит "Армия Спасения" бомжей или еще кого-то, кого считает нужным. Скажите спасибо. Кормят на свои средства, еще поди и за "растаможку" макарон пошлину в российский госбюджет платят. От кормления бомжей, естественно, не убудет, меньше от голода помрут.
А вот насчёт сегодняшней конъюнктуры на антиамериканские материалы в российской прессе, пожалуй, вы правы. Давай всё, что угодно, хоть бред больного (<A HREF="http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200010/10-25-25.html"> вот, например, интервью с Ириной Павдой в последнем "Огоньке": [i:1d720a47f4]"полбутылки джина и восемь таблеток снотворного -- засыпаешь часа на четыре.
"[/i:1d720a47f4] </A>) - всё пойдёт.
Ну и последнее. Получение визы - неприятная процедура. Никому не нравится быть в роли совершенно бесправного просителя, полностью зависящего от чиновника. Но, увы, поездка в другую страну не является нашим неотъемлемым правом. Как раз наоборот, это право той страны и её чиновников решать по своим критериям, разрешить нам её посетить, или нет.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 26-03-2000).]
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 26-03-2000).]
А вам не кажется, что вы тут взялись быть присяжными и судьями одновременно, и готовы выносить приговор выслушав только показания одного свидетеля обвинения, пусть даже очень эмоционального.
Да, конечно очень плохо, что больного российского мальчика не смогут прооперировать в Индианаполисе. Жаль, что люди, собравшиеся ему помочь, действовали от чистого сердца, но юридически неграмотно. Жаль, что консул подошел к этому делу формально.
Однако, как мне кажется, прежде чем о чём то судить, стоило бы выслушать аргументы другой стороны. Автор публикации показала другую сторону чуть ли не в истерике. Там и унижения, и издевательства и ухмылка при упоминании десятидолларовой зарплаты, сплошное хамство, грабительские цены за рассмотрение заявлений. Не американское консульство, а прямо советский ЖЭК!
Начнём с последнего. Сбор денег за рассмотрение заявлений на визы - нормальная и принятая во всём мире процедура. Вполне логично: почему американские налогоплательщики должны оплачивать работу консула, которую он делает [b:1d720a47f4]для граждан другой страны?[/b:1d720a47f4]. Российские консульства, например, тоже требуют с американцев "деньги вперёд", причём гораздо больше. Вот их прейскурант: <A HREF="http://www.vldbros.com/consul/visa/visa.html"> Генеральное Консульство Российской Федерации в Сан Франциско: PROCESSING FEES </A>
Теперь, об оскорблении всех подающих на туристские или деловые визы подозрением в желании остаться в США. К сожалению, такое подозрение основано на фактах. По оценкам СИН в США в 1996 году (более свежих данных я не нашел) жило около 5 миллионов человек, оказавшихся здесь нелегально.([url=http://www.ins.usdoj.gov/graphics/publicaffairs/newsrels/illegal.htm"> см. "INS Releases Updated Estimates of U.S. Illegal Population]) Примерно половина из них нелегально перешли границу (с Мексикой и Канадой). Другая половина (около 2.1 млн.) въехали в США на законном основании, имея визы, но обратно вовремя не уехали. Было бы странно, если бы Госдеп и СИН, зная об этом, не предпринимали никаких мер по предотвращению нелегальной иммиграции. СИН постоянно анализирует информацию об оставшихся в стране, в том числе и по странам гражданства оставшихся (<A HREF="http://www.ins.usdoj.gov/graphics/aboutins/congress/testimonies/1999/990318.pdf"> см. "Testimony of Michael D. Cronin Acting Associate Commissioner Programs Immigration and Naturalization Service Regarding Nonimmigrant Overstays Before the House Judiciary Committee Subcommittee on Immigration and Claims Thursday, March 18, 1999".[/url]) Госдеп, соответственно, инструктирует консулов в тех странах, откуда прибывает много нарушителей, чтобы те "не пущали". В других странах, откуда люди не стремятся попасть и зацепиться в США "хоть тушкой, хоть чучелом", консулы так не свирепствуют, а рутинно штампуют визы всем обратившимся. Есть страны, граждане которых могут ехать в США и вовсе без предварительно полученных виз (<A HREF="http://travel.state.gov/vwpp.html">< см. Visa Waiver Pilot Program (VWPP)</A>.
Другими словами, действует принцип: "как вы к нам, так и мы к вам".
Теперь о хамстве (Хоть KOMMEHTATOP и постановил, что оно [i:1d720a47f4]"даже не подлежит обсуждению"[/i:1d720a47f4]). Здесь есть одна интересная закономерность, которую я давно заметил. Как правило, чиновники ведут себя по отношению к толпе людей в зависимости от уровня самой этой толпы. Чем более беспомощны, запутаны и запуганы просители, тем более хамским становится поведение чиновников. Особенно тех, кто работает с посетителями каждый день по 8 часов.
Ну и, наконец, о некоторых высказанных здесь тезисах.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
SN:
Чиновник возможно обрёк мальчика на пожизненную глухоту. Какими гос. интересами это можно оправдать? Чем это лучше, например, чем оставить без помощи умирающего?
<HR></BLOCKQUOTE>
Это, ИМХО, несколько передержано. Речь ведь не шла об экстренной неотложной помощи умирающему. Я не думаю, что счёт здесь идёт на дни, даже на месяцы. Во-первых, судя по статье, решено операцию сделать в Петербурге, где тоже есть неплохие хирурги, не сошелся же весь медицинский свет на Индианаполисе. Некотрые усилия Лены не пропали зря - бесплатный "Имплант" из Австрии отправляют туда. Но вот интересный момент, цитирую статью Муляровой: [b:1d720a47f4][i:1d720a47f4]"К тому же возникла новая трудность - растаможка "Импланта", дело хлопотное и долгое"[/b:1d720a47f4][/i:1d720a47f4]. Законный вопрос, а почему хлопотное и долгое? Ну ладно, [b:1d720a47f4]американские чиновники[/b:1d720a47f4] не проявили сочувствия и понимания к больному [b:1d720a47f4]российскому ребёнку[/b:1d720a47f4]. Почему бы [b:1d720a47f4]российским таможенным чиновникам[/b:1d720a47f4] такое сочувствие не проявить? Не могут? Инструкции? Правила? "Установленный порядок"? Понятно...
Кстати, SN, что вы (и Елена Мулярова) нашли хамского в ответе консула на запрос сенатора? Спокойненько, по пунктам, консул объяснил своё решение. Для меня, например, из его письма ясно, что никто ему это дело толком и не представил. Пришла несчастная женщина, бормотала что-то про больного ребёнка, интернет и операцию, на которую у неё нет денег. Виноваты в решении консула преде всего те, кто её туда послал одну. Если уж взялись ей помогать, должны были подготовить её к интервью, проконсультироваться с адвокатами, запастись документами. А консул что - чиновник, его работа отсеять всех подозрительных, особенно в стране за которой числится довольно высокий процент невозвращающихся. Перед ним проходят десятки заявителей в день, и требовать от него "человеческого отношения" по крайней мере нелогично.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
KOMMEHTATOP:
Мне все же сдается, что основную вину следовало бы возложить на третью сторону, о которой не вспомнил никто, и уж конечно, автор статьи
<HR></BLOCKQUOTE>
Ну а это, извините, вообще ни в какие ворота. Причём тут эти благотворительные организации? Их кто-то просил о помощи в этом деле и они отказались? Из материала Муляровой этого не следует. Ну, кормит "Армия Спасения" бомжей или еще кого-то, кого считает нужным. Скажите спасибо. Кормят на свои средства, еще поди и за "растаможку" макарон пошлину в российский госбюджет платят. От кормления бомжей, естественно, не убудет, меньше от голода помрут.
А вот насчёт сегодняшней конъюнктуры на антиамериканские материалы в российской прессе, пожалуй, вы правы. Давай всё, что угодно, хоть бред больного (<A HREF="http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200010/10-25-25.html"> вот, например, интервью с Ириной Павдой в последнем "Огоньке": [i:1d720a47f4]"полбутылки джина и восемь таблеток снотворного -- засыпаешь часа на четыре.
"[/i:1d720a47f4] </A>) - всё пойдёт.
Ну и последнее. Получение визы - неприятная процедура. Никому не нравится быть в роли совершенно бесправного просителя, полностью зависящего от чиновника. Но, увы, поездка в другую страну не является нашим неотъемлемым правом. Как раз наоборот, это право той страны и её чиновников решать по своим критериям, разрешить нам её посетить, или нет.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 26-03-2000).]
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 26-03-2000).]
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
Kto ne nuzhen Amerike
>> американец не берет взяток
то-то недавно отловили одного консульскго работника в Африке... сдавал туземцам визы по 4К...
то-то недавно отловили одного консульскго работника в Африке... сдавал туземцам визы по 4К...
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
Kto ne nuzhen Amerike
[i:e3e7ffa118]А вам не кажется, что вы тут взялись быть присяжными и судьями одновременно, и готовы выносить приговор выслушав только показания одного свидетеля обвинения, пусть даже очень эмоционального.[/i:e3e7ffa118]
Ну да, как будто это первый скандал с получением виз в ам. посольстве.
[i:e3e7ffa118]Теперь, об оскорблении всех подающих на туристские или деловые визы подозрением в желании остаться в США. К сожалению, такое подозрение основано на фактах....[/i:e3e7ffa118]
Во-первых, разное отношение к гражданам разных стран нарушает принцип равноправия. Внутри США (при прочих равных) все равны перед законом, вне зависимости от гражданства (по крайней мере теоретически). Почему снаружи можно разделять? Как Вы отнесётесь если скажут:"Все "русские" лентяи. Поэтому мы не возьмём Вас на работу"?
Но это не главное.
Во-вторых, существующая система отсевает скорее не собирающихся оставаться в США. [img:e3e7ffa118]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3e7ffa118]
Удивлены? Но подумайте сами. Кто может принести в посольство пакет документов абсолютно удовлетворяющий консула? Либо реально имеющий его (таких не так и много), либо купивший его. Кто согласится платить не малые деньги в дополнение к авиабилету, турпутёвке или подаркам знакомым и проч. за кратковпеменную поездку?
А вот если хочеш остаться или поработать на кеш, то расходы "оправданы". А приехав только поработать, некоторые вероятно остаются подольше(визу ведь снова тяжело получать). А там и на совсем.
Так, что даже с точки зрения ограничения нелегальной эмиграции, система не эффективна (как мин. для стран СНГ). И значит люди страдают зря.
Я уже не говорю о варианте со взяткой. Если есть почва, будут и преступления
[i:e3e7ffa118]Почему бы российским таможенным чиновникам такое сочувствие не проявить?[/i:e3e7ffa118]
То что российские чинуши поступают так же омерзительно, как-то оправдывает американских?
[i:e3e7ffa118]Кстати, SN, что вы (и Елена Мулярова) нашли хамского в ответе консула на запрос сенатора? Спокойненько, по пунктам, консул объяснил своё решение. Для меня, например, из его письма ясно, что никто ему это дело толком и не представил.[/i:e3e7ffa118]
[b:e3e7ffa118]Состояние Николая является хроническим, а не опасным для жизни, поэтому он не нуждается в лечении в США[/b:e3e7ffa118]
Такой вывод не всякий врач в праве сделать, а тут плохо проинформированный чиновник (по Вашим же словам), и полный профан в медицине, подписывает приговор:"Хроническое состояние". Это не хамство, это хуже.
Ну да, как будто это первый скандал с получением виз в ам. посольстве.
[i:e3e7ffa118]Теперь, об оскорблении всех подающих на туристские или деловые визы подозрением в желании остаться в США. К сожалению, такое подозрение основано на фактах....[/i:e3e7ffa118]
Во-первых, разное отношение к гражданам разных стран нарушает принцип равноправия. Внутри США (при прочих равных) все равны перед законом, вне зависимости от гражданства (по крайней мере теоретически). Почему снаружи можно разделять? Как Вы отнесётесь если скажут:"Все "русские" лентяи. Поэтому мы не возьмём Вас на работу"?
Но это не главное.
Во-вторых, существующая система отсевает скорее не собирающихся оставаться в США. [img:e3e7ffa118]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e3e7ffa118]
Удивлены? Но подумайте сами. Кто может принести в посольство пакет документов абсолютно удовлетворяющий консула? Либо реально имеющий его (таких не так и много), либо купивший его. Кто согласится платить не малые деньги в дополнение к авиабилету, турпутёвке или подаркам знакомым и проч. за кратковпеменную поездку?
А вот если хочеш остаться или поработать на кеш, то расходы "оправданы". А приехав только поработать, некоторые вероятно остаются подольше(визу ведь снова тяжело получать). А там и на совсем.
Так, что даже с точки зрения ограничения нелегальной эмиграции, система не эффективна (как мин. для стран СНГ). И значит люди страдают зря.
Я уже не говорю о варианте со взяткой. Если есть почва, будут и преступления
[i:e3e7ffa118]Почему бы российским таможенным чиновникам такое сочувствие не проявить?[/i:e3e7ffa118]
То что российские чинуши поступают так же омерзительно, как-то оправдывает американских?
[i:e3e7ffa118]Кстати, SN, что вы (и Елена Мулярова) нашли хамского в ответе консула на запрос сенатора? Спокойненько, по пунктам, консул объяснил своё решение. Для меня, например, из его письма ясно, что никто ему это дело толком и не представил.[/i:e3e7ffa118]
[b:e3e7ffa118]Состояние Николая является хроническим, а не опасным для жизни, поэтому он не нуждается в лечении в США[/b:e3e7ffa118]
Такой вывод не всякий врач в праве сделать, а тут плохо проинформированный чиновник (по Вашим же словам), и полный профан в медицине, подписывает приговор:"Хроническое состояние". Это не хамство, это хуже.
-
Notus00
- Уже с Приветом
- Posts: 1148
- Joined: 25 Feb 2000 10:01
- Location: Red belt-> Bible belt
Kto ne nuzhen Amerike
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by DP:
[b:170075072a]>> американец не берет взяток
то-то недавно отловили одного консульскго работника в Африке... сдавал туземцам визы по 4К...[/b:170075072a]<HR></BLOCKQUOTE>
Mne kazhetsya v Russia isklyuchenie - tot chinovnik, kotoryi ne beret vzyatok, zdes' - tot kto beret. Poprobuite naprimer predlozhit' chego-nibud' mestnomu gaishniku. V luchshem sluchae posmotrit kak na idiota...
Ne pravda li?
[b:170075072a]>> американец не берет взяток
то-то недавно отловили одного консульскго работника в Африке... сдавал туземцам визы по 4К...[/b:170075072a]<HR></BLOCKQUOTE>
Mne kazhetsya v Russia isklyuchenie - tot chinovnik, kotoryi ne beret vzyatok, zdes' - tot kto beret. Poprobuite naprimer predlozhit' chego-nibud' mestnomu gaishniku. V luchshem sluchae posmotrit kak na idiota...
Ne pravda li?
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Kto ne nuzhen Amerike
SN:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Состояние Николая является хроническим, а не опасным для жизни, поэтому он не нуждается в лечении в США
Такой вывод не всякий врач в праве сделать, а тут плохо проинформированный чиновник (по Вашим же словам), и полный профан в медицине, подписывает приговор:"Хроническое состояние". Это не хамство, это хуже
<HR></BLOCKQUOTE>
Но ведь и вы не врач, равно как и Елена Мулярова, утверждающая, что [i:519c62b917]"Нужно было торопиться, потому что в этом случае время плохой союзник - могут произойти необратимые изменения, после которых даже "Имплант" не поможет".[/i:519c62b917]
Хороший журналист в таких случаях пишет: "доктор NN сказал, что нужно торопиться". А хороший адвокат тут же сделает документ об этом, попросит доктора NN его подписать, и приложит к куче бумаг для консула.
Мне кажется всё получилось именно так, как об этом говорит Notus00: [i:519c62b917]"в дебюте уговоры, "войдите в мое положение", а в конце - "буржуи недобитые".[/i:519c62b917]
Дело с получением визы было плохо подготовлено, точнее совсем не подготовлено. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, сделать выводы и попытаться еще раз, но уже как надо, спонсоры устраивают истерику, с помощью журналистки выливают эмоции по неправильному адресу.
В заключение хочу сказать Лене из Индианаполиса: Хотите делать добро, делайте тщательн[b:519c62b917]е[/b:519c62b917]е. Тогда получится.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 27-03-2000).]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
Состояние Николая является хроническим, а не опасным для жизни, поэтому он не нуждается в лечении в США
Такой вывод не всякий врач в праве сделать, а тут плохо проинформированный чиновник (по Вашим же словам), и полный профан в медицине, подписывает приговор:"Хроническое состояние". Это не хамство, это хуже
<HR></BLOCKQUOTE>
Но ведь и вы не врач, равно как и Елена Мулярова, утверждающая, что [i:519c62b917]"Нужно было торопиться, потому что в этом случае время плохой союзник - могут произойти необратимые изменения, после которых даже "Имплант" не поможет".[/i:519c62b917]
Хороший журналист в таких случаях пишет: "доктор NN сказал, что нужно торопиться". А хороший адвокат тут же сделает документ об этом, попросит доктора NN его подписать, и приложит к куче бумаг для консула.
Мне кажется всё получилось именно так, как об этом говорит Notus00: [i:519c62b917]"в дебюте уговоры, "войдите в мое положение", а в конце - "буржуи недобитые".[/i:519c62b917]
Дело с получением визы было плохо подготовлено, точнее совсем не подготовлено. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, сделать выводы и попытаться еще раз, но уже как надо, спонсоры устраивают истерику, с помощью журналистки выливают эмоции по неправильному адресу.
В заключение хочу сказать Лене из Индианаполиса: Хотите делать добро, делайте тщательн[b:519c62b917]е[/b:519c62b917]е. Тогда получится.
[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 27-03-2000).]
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
Kto ne nuzhen Amerike
[i:ac1c547587]Но ведь и вы не врач, равно как и Елена Мулярова, утверждающая, что "Нужно было торопиться, потому что в этом случае время плохой союзник - могут произойти необратимые изменения, после которых даже "Имплант" не поможет".[/i:ac1c547587]
Ну это Вы передёргиваете. Ни Елена ( инет не считается средством мас. информации по россиским законам), ни тем более я не несём ответственности за свои высказывания. Наши суждения не приводят к каким-либо юридическим последствиям и консула не уволят с работы на основании наших слов. В случае с чиновником, представленный им документ имеет прямые юр. последствия.
[i:ac1c547587]Дело с получением визы было плохо подготовлено, точнее совсем не подготовлено. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, сделать выводы и попытаться еще раз, но уже как надо, спонсоры устраивают истерику, с помощью журналистки выливают эмоции по неправильному адресу.
[/i:ac1c547587]
"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек". Я уже привёл аргументы о порочности системы. То, что люди не знают, как к ней правильно приспособиться(бороться), во многом не их вина, а беда.
Работники посольства намерено не разъясняют, а иногда и специально скрывают правила получения виз.
Ну это Вы передёргиваете. Ни Елена ( инет не считается средством мас. информации по россиским законам), ни тем более я не несём ответственности за свои высказывания. Наши суждения не приводят к каким-либо юридическим последствиям и консула не уволят с работы на основании наших слов. В случае с чиновником, представленный им документ имеет прямые юр. последствия.
[i:ac1c547587]Дело с получением визы было плохо подготовлено, точнее совсем не подготовлено. Вместо того, чтобы признать свою ошибку, сделать выводы и попытаться еще раз, но уже как надо, спонсоры устраивают истерику, с помощью журналистки выливают эмоции по неправильному адресу.
[/i:ac1c547587]
"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек". Я уже привёл аргументы о порочности системы. То, что люди не знают, как к ней правильно приспособиться(бороться), во многом не их вина, а беда.
Работники посольства намерено не разъясняют, а иногда и специально скрывают правила получения виз.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Kto ne nuzhen Amerike
SN, передергиваете хронически Вы, а не Владимир. Почему-то в России Вы не пойдете в ОВИР за историей болезни, как и булочную - за гвоздями, и не будете костерить систему за то, что чиновник ОВИРа не сказал Вам, где берутся медицинские справки.
Ответ консульского работника сенатору как раз и означает, что ни этому работнику, ни, кстати, сенатору не были представлены документы, говорящие о необходимости лечения, причем срочно, именно в США. Что перечня документов получить нельзя - это неправда. При обращении в консульство (в Москве и Питере - точно, сама обращалась), если пояснить, что нужна виза на лечение, дают памятку (на русском языке), где подробно расписано какие бумаги и заключения необходимо представить (включая, увы, что вам так не нравится, доказательства возрата в Россию и финансирования в США).
Такое же разъяснение с легкостью могла получить благонамеренная Лена.
Когда человек уже стоит перед интервьюером без единой бумажки, то что Вы от него, интервьюера, собственно, хотите?
Далее, кто и где сказал, что повторное интервью на визу - не под силу даже сенатору?
Это вполне под силу самой маме, причем, если отказ из-за отсутствия необходимых документов, то и платить не надо вторично - просто донести документы в консульство.
Но нет, Вам обязательно нужно доказать, что черствые, ужасные люди повсюду в американских учреждениях... И почему-то Вы совершенно не желаете видеть довольно неприятного аргумента
- Америка ничего не должна иностранцам! Ни-че-го! Здесь нет ничего бесплатного - все "дармовое" создано трудом тех, кто здесь живет и работает, поэтому мне одинаково неприятны здешние хроники на велфере и, например, наши "туристы", рассуждающие как бы приехать сюда рожать забесплатно... Это почему же бесплатно? Т.е. им - да, бесплатно, но ведь и за мой счет, и за Ваш, и всех тех, кто здесь работает, платит налоги, оплачивает страховки и пр. Пардон, опять офф-топик...
Ответ консульского работника сенатору как раз и означает, что ни этому работнику, ни, кстати, сенатору не были представлены документы, говорящие о необходимости лечения, причем срочно, именно в США. Что перечня документов получить нельзя - это неправда. При обращении в консульство (в Москве и Питере - точно, сама обращалась), если пояснить, что нужна виза на лечение, дают памятку (на русском языке), где подробно расписано какие бумаги и заключения необходимо представить (включая, увы, что вам так не нравится, доказательства возрата в Россию и финансирования в США).
Такое же разъяснение с легкостью могла получить благонамеренная Лена.
Когда человек уже стоит перед интервьюером без единой бумажки, то что Вы от него, интервьюера, собственно, хотите?
Далее, кто и где сказал, что повторное интервью на визу - не под силу даже сенатору?
Это вполне под силу самой маме, причем, если отказ из-за отсутствия необходимых документов, то и платить не надо вторично - просто донести документы в консульство.
Но нет, Вам обязательно нужно доказать, что черствые, ужасные люди повсюду в американских учреждениях... И почему-то Вы совершенно не желаете видеть довольно неприятного аргумента
- Америка ничего не должна иностранцам! Ни-че-го! Здесь нет ничего бесплатного - все "дармовое" создано трудом тех, кто здесь живет и работает, поэтому мне одинаково неприятны здешние хроники на велфере и, например, наши "туристы", рассуждающие как бы приехать сюда рожать забесплатно... Это почему же бесплатно? Т.е. им - да, бесплатно, но ведь и за мой счет, и за Ваш, и всех тех, кто здесь работает, платит налоги, оплачивает страховки и пр. Пардон, опять офф-топик...