marriage in USA

NZ · Post by NZ » 24 Mar 2000 00:42

To KOMMEHTATOP:
Ну все, влетел ты, брат... Счас помидорами...
[img:0fd355c5ec]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0fd355c5ec]

------------------
N.

[This message has been edited by NZ (edited 23-03-2000).]

Nataly · Post by **Nataly** » 24 Mar 2000 01:18

И вправду, ну зачем женшине образование, а то она вдруг выучится, умнее мужчины окажется [img:f6f3b7f76a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f6f3b7f76a]

Как уж там: "Киндер, кухе, кирхе..." [img:f6f3b7f76a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:f6f3b7f76a]

------------------
Nataly

kysaya · Post by **kysaya** » 24 Mar 2000 01:21

Очень интересно про мужчин-домостроевцев и женщин - необразованных рабынь, а также про неизвестно где наблюденную общественную мораль, препятствующую разводу (сильно препятствует - в 35 браках из ста [img:44419d8781]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:44419d8781]).

Очень неприятно, что вновь всех понесло в уже неоднократно обсуждавшуюся тему...

Напомню некоторые положения из прошлых обсуждений:

В России (на Украине, в Литве, республике Москва и пр.) - где, простите, разведенному жить? Это все уже решилось за те 4,5 года, что меня там нет?

Семейная жизнь - это и благо (состоящие в длительном браке живут дольше [img:44419d8781]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:44419d8781]) и стресс...
Эмиграция - тяжелый стресс, недаром в Америке есть специальные службы психологической помощи при всех иммигрантских общинах... Наложите один стресс на другой (или на третий, т.к. у супругов они могут быть разными в эмиграции и по разным причинам), добавьте расширяющиеся возможности, увеличенную мобильность обоих супругов (теперь муж точно может содержать семью, а жена - зарабатывать столько, что ей хватит на самостоятельную жизнь; нет проблемы жилья) - и вы получите формулу развода для пар, которые уже едучи в эмиграцию не очень представляли, что в упряжке, парой тянуть гораздо легче и успешней, чем - в разные стороны...

psx · Post by **psx** » 24 Mar 2000 01:36

Кстати о людях, всю жизнь проживших в одном штате.
Есть такие. В мормонском крае - штате Юта. Кого ни спросишь - все всю жизнь прожили в нем. Есть редкие исключения, когда люди на несколько лет уезжали, но в конце концов возвращались. И не все из них мормоны.
Так вот что интересно - отношения женщина-мужчина в этом штате очень даже патриархальные, т.е. женщины в основной своей массе не работают и занимаются домашним хозяйством, женятся/выходят замуж не по-американски рано и сразу рожают детей, практически все более или менее серьезные вопросы в семье решают мужчины. Долго вспоминал, есть ли среди моих знакомых браки русский-американка и наконец-то вспомнил - ЕСТЬ! Один из браков - русский+американская мормонка. Ему очень нравилось сначала кофе в постель (ЕМУ в постель (!!!)), а через 6 лет начались проблемы на религиозной почве - в какую церковь водить общих детей... Печально, но факт. Второй случай я считаю очень даже успешным, правда женщина опять-таки несколько отличается ото все американок, которых я знаю - скромная (может даже слишком), очень образованная, знающая более или менее 3 языка и показывающая очень хорошие успехи в изучении русского. И парень тоже весьма ассимилировался.

Весьма стабильными являются браки русских мужиков с эмигрантками же, но других национальностей - китайскими, иранскими, бразильскими и т.д. женщинами. Ближе они, наверное, к нашему менталитету.

И конечно, просто десятки примеров браков русская-американец... Есть, правда один неприятный пример, когда русская же женщина в день получения гражданства сказала "до свидания" своему мужу - прекрасно говорящему по-русски американцу. Я был очень сильно этим удивлен, т.к. никаких внешних признаков этого до этого дня не было...

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 24 Mar 2000 03:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by NZ:
[b:f559624071]To KOMMEHTATOP:
Ну все, влетел ты, брат... Счас помидорами...
[/b:f559624071]<HR></BLOCKQUOTE>
Ох, не говори, коллега... Помидоры-то я как раз люблю, побольше бы... А тут, случайно заглянул, посмотреть что происходит и... полный мрак.
Впрочем, люди не виноваты, наверное, Интернет -- плохое СМИ, если читают одно, а понимают совсем другое. С экрана воспринимать печатное слово действительно тяжело.
Еще раз цитирую себя: "Чем больше допуск женщин к образованию, тем ниже рождаемость".
Это констатация установленного соответствующей наукой факта, а не мое мнение. Возражать этому все равно, что опровергать закон Ома. Лично мне гораздо приятнее общаться с образованной женщиной, чем с многодетной. Только ради Бога, не приводите мне в пример своих подруг-профессорш с пятью детьми. Мы берем данные в масштабе страны.
Что касается общественной морали... Ну просто навзрыд!
Kysya, ну прочитайте еще раз мой пост, черт возьми, я же старался! Это была мораль советского общества, которой сейчас, слава Богу, нет, она умерла вместе с этим обществом. Черт с ними, с обеими.
А данные о разводах -- современные!
Тут есть хоть кто-то с естествонаучным образованием? Поддержали бы.
Суть моего предыдущего поста была в том, что женщину надо ценить как женщину, а не как стиральную машину или микроволновую печь. И что забудьте про патриархат, а учитесь жить в новой реальности, которая такова.
Вы бы поняли это без труда, если бы этот пост был оформлен в виде статьи в журнале (что, кстати, и было сделано). [img:f559624071]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f559624071]

[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 23-03-2000).]

Lakmus · Post by **Lakmus** » 24 Mar 2000 04:59

Про всех написано, про мормонов было, а вот про амишеи что то еще никто не писал. А тоже ведь "американцы". Натуральное хозяиство, лошадка, никакого электричества, эмансипации там всяких. В Ohio, братцы, надо подаваться, в Ohio...

Redneck · Post by **Redneck** » 24 Mar 2000 06:13

Lakmus, по-моему, амиши живут в Пенсильвании, а отнюдь не в Огайо...

NZ · Post by NZ » 24 Mar 2000 06:38

Коллега? Ну не знаю... [img:2ced63e42f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2ced63e42f]
Скорее, по твоим словам, женщина, с которой приятно общаться- образована и немногодетна... [img:2ced63e42f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2ced63e42f]

------------------
N.

Dariya · Post by **Dariya** » 24 Mar 2000 07:55

Из поста КОММЕНТАТОРА:
"...Поскольку за последние два-три десятилетия женщина обрела независимость, однако, не хочет отказываться от привилегий."

Вот, это точно! Не хочу! И не отказываюсь [img:2112cf4300]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2112cf4300]
Выходит, этим и отличаюсь сильно от феминисток - они вроде, отказались? Во всяком случае я из многочисленных бесед с ними так этого и не поняла [img:2112cf4300]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2112cf4300] Можно пользоваться феминисткам привилегиями,именно как женщинам? В браке, в политике, на работе или ни-ни? Подвергаются ли в их движении за это гонениям или в небольших дозах - допустимо?
Ей Богу, не могу понять. [img:2112cf4300]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2112cf4300]

КОММЕНТАТОР, меня больше всего заинтересовала Ваша фраза о СМИ, я об этом в "Частной переписке" Вам и написала.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 24 Mar 2000 09:32

Почему только КЫСЯ? Я тоже ответила, что если у вас GC, то тогда у вас могут быть проблемы, они не очень охотно пускают в страну родственников людей с GC, особенно если они до этого в Америке не были. Если же у вас H1, как вы спросили, то ничего страшного нет, все делается моментально и без проблем.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 24 Mar 2000 16:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lakmus:
[b:6e2301ae9e]Натуральное хозяиство, лошадка, никакого электричества, эмансипации там всяких. В Ohio, братцы, надо подаваться, в Ohio...

[/b:6e2301ae9e]<HR></BLOCKQUOTE>
Сплетни [img:6e2301ae9e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6e2301ae9e]. Электричество есть. А какие quilt'ы красивые делают! А кресла-качалки!!
И это требует огромной ответственности от мужа-главы семейства, он тоже, понимаете ли, на диване с газеткой не лежит, пока жена его обслуживает.
Кстати, почему-то огромный процент студентов-зубных врачей именно мормоны. И у них есть что-то типа "военной обязанности" - 2 года отслужить церкви куда пошлют, так что я думаю, что не так уж они дома и сидят. И отношения в семьях у них очень приятные, иногда позавидовать можно [img:6e2301ae9e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6e2301ae9e]

Dedal · Post by **Dedal** » 24 Mar 2000 17:38

Гм... А все-таки кто-нибудь может ответить конкретно, на примерах, на [b:00e5ba98e3]мой[/b:00e5ba98e3] вопрос? [img:00e5ba98e3]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:00e5ba98e3] Примерно так:
1. Приезжаешь в Россию
2. Закатываешь мощную свадьбу, снимая все на видак и/или фотокамеру (с датами)
3. Идешь с женой в посольство и... что? Показываешь свою H1B или что там у меня будет, когда я въеду в Россию? и просишь на основании своей H1B дать ей H4?
4. Отвечаешь на кучу дурацких вопросов, типа через сколько дней я меняю носки и майонез какой фирмы предпочитаю (а я его вообще не ем, ха-ха). Или она отвечает? Или вдвоем?

Вообще, чем этот процесс отличается от а) получения ей одной гостевой визы, будто она едет к знакомому или б) получения нами обоими H1B и H4, но только сразу, если бы мы уже давно были женаты.

Ну неужели нет примеров перед глазами? Распишите все по буквам, плиз [img:00e5ba98e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:00e5ba98e3]
---

Dimka · Post by **Dimka** » 24 Mar 2000 20:16

Товарищ - господин Mikus , ну что же ты такой непонятливый ? [img:609e6e0dcb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:609e6e0dcb]
1. Отличие от гостевой визы в том, что ее хрен получишь.
2. В случае если ты женат до получения H1, твоей жене H4 обычно дают безо всяких заморочек и даже, если давно женаты, без ее присутствия.
3. Если же у тебя уже есть H1 и ты после этого женился,то заснять на камеру мало - надо еще доказать, что у вас брак не фиктивный (см. пост kysaya )
Хотя я знаю положительный случай, когда обложившись бумажками дали визу через express окно и в этом случае. Но это как попадешься.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 24 Mar 2000 20:38

Димка, не преувеличивайте, пжалуста [img:9e93ec71da]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9e93ec71da]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 25 Mar 2000 00:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by psx:
[b:9c6b0e2d05]Кстати о людях, всю жизнь проживших в одном штате.
Есть такие. В мормонском крае - штате Юта. Кого ни спросишь - все всю жизнь прожили в нем. Есть редкие исключения, когда люди на несколько лет уезжали, но в конце концов возвращались. И не все из них мормоны.
[/b:9c6b0e2d05]<HR></BLOCKQUOTE>

Ваши наблюдение про Юту могли бы составить новый топик. Если вам интересно и есть время, давайте поучавствуем в новом топике "Религия в USA". Сейчас я его открою.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 25 Mar 2000 19:01

Mikus, что именно вы хотите услышать. Общая логика такова: если у вас грин-карта, то к вам никого из родственников не пускают даже на недельку, поскольку у человека есть возможность остаться нелегально, вы будете помогать оформлять другие документы и т.д. Если у вас виза Н, F, то ваша жена покинет страну (США) тогда же, когда и вы, более того, она не сможет выйти замуж за американца (и вы не женитесь уже на американке с целью получения гражданства), это для посольства каким-то образом подтверждает серьезность ваших намерений по отношению друг к другу. Если вам нужно узнать, какие именно документы кроме свидетельсва о браке надо предоставить, то я спрошу у соседей, которые только что (в районе Нового года) женились, он ездил за ней в Литву.

natakos · Post by **natakos** » 30 Mar 2000 03:19

to Mikus:
Я могу рассказать о своем случае(но это Украина).
Мой тогда еще парень уехал в марте прошлого года на работу в США по H1. Через 7 месяцев, в ноябре, он взял отпуск и приехал во Львов на 2 недели. До этого я писала письма, слала факсы и e-mail в посольство, чтобы мне назначили интервью на конкретный день, пока не получила подтверждения. Дальше все выглядело так:
01.11 он приехал во Львов
02.11 мы расписались в Загсе (тоже договорились заранее)
02.11 поехали в Киев
03.11 я одна зашла в посольство. Подошла к окошку, дала анкету-паспорт, approval, копию визы мужа и последний paycheck и все! Единственное, что меня спросили, нравится ли моему мужу в Америке! Не понадобилось даже свидетельство о браке. Мне дали синенькую бумажку и сказали прийти за визой после 16.00
Пришли, забрали паспорт с визой и в этот же день поехали во Львов.
06.11 мы сыграли свадьбу
13.11 улетели в Калифорнию (билеты забронировали заранее)
Вот так все прошло в нашем случае.
Хотя, думаю, это как повезет, на кого попадешь в посольстве в окошке.