Философия жизни - победительная?

dmitri · Post by **dmitri** » 19 Mar 2000 21:00

[i:ad165de827]И я хочу, Вам, еще раз сказать - требование постоянного увеличения
квоты на визу Н1 - это ли не самая наглядная демонстация, что в американском
образовании совсем не все благополучно[/i:ad165de827]

IMHO увеличение квоты является лишь свидетельством того что
развитие человека, как биологического организма, явно отстает от развития общества.
Как было 50 лет назад 30% (допустим) людей склонных к точным наукам,
так их и сейчас осталось теже 30%. А общество то развивается,
все меньше и меньше остается работ "копать от сюда и до ужина".
Так что увеличение квоты на высококвалифицированный персонал, является
всего лишь свидетельством успешного состояния американской экономики и
правильного направления ее развития.

kysaya · Post by **kysaya** » 19 Mar 2000 21:09

Хочу дополнить - в Америке бурно развивается рынок хай-тек, требующий большего количества специалистов определенного плана, чем способна выпустить американская система образования - сейчас... Утешаться, что русское обучение лучше американского не приходится: во-первых, программисты и электронщики из бывшего СССР составляют лишь 6 % от общего числа специалистов по Н1В визам; во-вторых, почти 90 % - дают Индия и Китай; в третьих - встает вопрос, почему с таким прекрасным образованием в России и пр. ну никак они не разовьют соответственный рынок труда?

Может быть, разница в мировоззрении? Уныло-созерцательном или активно-созидательном? [img:ff343370f9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ff343370f9]

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Mar 2000 07:54

Спасибо, за Ваш пост, КОММЕНТАТОР [img:d2376870d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2376870d8] Насчет гордится - это, думаю, врядли, а вот звонят каждый день.(и минут по 20, как минимум) Конечно, дорого для их бюджета выходит(100-150 д в месяц на телефн - дорого), мы уже даже ругаемся на них, но с другой стороны приятно - значит есть потребность. Зарабатывают-то сами.
Вы ясно сформулировали то, что я как-то смутно чувствовала... Но пока, что-то не очень выходит у них с таким кругом... Они как раз в основном, близко общаются с европейцами и американцами. И хотя внешне все в полном порядке, проблем куда и с кем пойти, как провести время, что делать на праздники - у них нет вообще - но характер этих отношений сильно отличается от того что они имели в Москве, (и совершенно, кстати, не понимали, что это вообще представляет какую-то ценность). Надеюсь,что в конце-концов они смогут прийти к тому, о чем Вы говорите.

Марина, или Вы меня не очень поняли, или я Вас. "Умирать" каждый раз по-разным причинам нельзя(это уже чисто российское [img:d2376870d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2376870d8]) Умереть можно один раз, к сожалению. Так же как и в аварии серьезные попадают редко. Датчанин этот, к слову, вообще никогда занятий со студентами не пропускал.

Представте,что в Москве, где Вы работали, сообщают Вашим коллегам, что Вы попали(не дай Бог, конечно) в серьезную аварию (и ничего подобного с Вами до этого не случалось) и нашли возможность позвонить из больницы и предупредить, что, скажем, совещание отменяется, чтобы занятые люди не сидели и не тратили время на напрасное ожидание. А эти участиники совещания начнут допытывать сообщившего(в задачу которого входила одна функция - сообщить) - "А что нам делать с материалами, которые мы приготовились обсуждать? А она, что ничего не сказал, что нам с материалами-то делать?" Мне лично, такое представить очень трудно! Не знаю, как Вам... Обычно, все же у нас спрашивают, что же все-таки с человеком? Насколько серьезно? А вопросы о делах, в такой ситуации, задавать как-то не принято.(Повторяю, я говорю об экстроординарной ситуации). Я в этой истории вижу как-раз то, о чем и начала топик - разная философия жизни.
Я не оцениваю совершенно поведение этих конкретных студентов, как отрицательное. Оно нормально и принято в этой системе коордитнат. Для человека из другой системы - такое поведение показалось диким и странным. Так же, как очень многое американцам кажется диким и странным у нас. Вопрос именно в том, насколько трудно принять эту систему. Уф!!! [img:d2376870d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2376870d8]
Кажется, я еще раз, пытаюсь объяснить, что никто не собирается ОЦЕНИВАТЬ, речь о ДРУГОЙ философии жизни и о возможности приспособиться и существовать в другой системе координат для тех для кого это важно, с наименьшими для себя потерями.

Я уже получила для себя очень важные и интересные ответы. Еще раз, спасибо их авторам.
А эта логорея, просто дурацкое желание еще раз, зачем-то объяснить, что я имела в все-таки в виду. [img:d2376870d8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2376870d8]

[This message has been edited by Dariya (edited 19-03-2000).]

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Mar 2000 13:46

Вообще-то случай с датчанином, в отличие от того, что написала Марина, мне представляется все-таки диковатым... странные какие-то студенты подобрались [img:3944a52590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3944a52590] Те немногие (в счастью) случаи, когда что-то серьезное случалось здесь как раз показывают снова доброту и отзывчивость окружающих. Если неожиданно заболеваешь, то первое, что спрашивают и начальство и коллеги - что с тобой, не надо ли чем помочь... я вот из тяжелого гриппа рвалась на работу, а мне говорят - ничего, полежи еще, нужно что-то будет, мы позвоним... кстати, спрашивали, можно ли и когда звонить... а уж в больницу - цветы и открытки это просто обязательно [img:3944a52590]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3944a52590]

Dariya · Post by **Dariya** » 20 Mar 2000 19:08

Все кому было положено по должности тоже проявили к нему внимание, после того как узнали. Особенно начальница офиса по работе с иностранными студентами. Про ребят-сокурсников я и не говорю. Очень помогали. А эти студенты - совершенно норамльные студенты, элитной дорогой бизнес-школы, американцы, в основном. И реакция у них, как потом объяснили, совершенно нормальная была. Он же даже не коллега им. Совершенно функциональная для них единица. Произошел сбой, функция нарушилась... Вот и все.

Пелагея · Post by **Пелагея** » 20 Mar 2000 20:06

Дарья, я, к сожалению, вас прекрасно поняла. Для людей, которые его ждали он не является человеком, только чем-то вроде продавца в магазине. У него могут быть любые проблемы, но вас-то это не заботит, если вас некому обслуживать. Или вы будете переживать за человека, продающего вам хлеб сильнее, чем из-за того, что у вас дома хлеба нет?
А то, что человек имеет право на болезнь (аварию, смерть и т.д.) - это большая роскошь. Я, например, в Москве не имела.
______
А эти участиники совещания начнут допытывать сообщившего(в задачу которого входила одна функция - сообщить) - "А что нам делать с материалами, которые мы приготовились обсуждать? А она, что ничего не сказал, что нам с материалами-то делать?"
______
это именно то, что происходило. Потому что то, что я не сообщила может стоить этим людям зарплаты. Понимание этого с моей стороны и ведение дел так, что мой шеф, открыв мою записную книжку может работать без меня, означает, что я неплохой специалист [img:edc35ddc42]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:edc35ddc42]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 20 Mar 2000 20:06

Простите, но я что-то не очень понимаю, почему на основе одного инцидента с какими-то безразличными студентами мы тут судим о бездушности целой нации. Я могу привести миллион примеров, когда наоборот, больного или пострадавшего в Америке жалеют, утешают и ПОМОГАЮТ! И наоборот, о том как в России в моей школе старшекласники травили (и довели до самоубийства в конце концов) несчастную преподавательницу-инвалида без руки. При чем тут страна-то? И вообще, может эти самые студенты этого самого преподавателя на дух не переносили? И может быть, они, как услышали, что он из госпиталя сам звонил, то и решили, что ничего страшного. А вот домашки куда сдавать им правда знать надо - ведь не сдадут вовремя, им не защитается! Вообще, не надо раздувать из мухи слона. И в Америке есть бездушные люди, и в России.

А (это уже мое мнение, прошу не бить ногами [img:b96d9ec853]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b96d9ec853] ) вот чего в Америке меньше - это пустословия, зависти, злорадства и пролития неискренних крокодиловых слез. А больше - конкретной помоши в конкретной ситуации. Может быть и с меньшим "шумом" и меньшим биением себя в грудь, мол, смотрите, как мне жалко соседа. Но с даванием денег на нужды бедных, но с воспитанием всеми заброшенного калеки-ребенка в своей семье, но на пожертвование денег тем-же детским домам в России, из которых "сердечные" русские бабки-поварихи разворовывают продукты предназначенные для сирот.

vova · Post by **vova** » 20 Mar 2000 22:03

Дарья,
совершенно искренне хочу посоветовать вам (а в особенности вашему сыну) избегать стереотипов и обобщений.

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Mar 2000 22:31

- "Всем, кому положено по должности,.. тоже проявили внимание" это конечно, как профком [img:1d18f5ac0b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1d18f5ac0b], но я-то как раз не о том...

"Просто, в России, как бы студенты не относились плохо к преподавателю, такая
реакция была бы невозможна - непринято это и все!" - а вот этот общий вывод мне просто непонятен... вот если преподаватель свой, любимый, то да, побегут скопом и в больницу и домой потом... А если так, вообще преподаватель - почему к нему будет больше сочувствия высказано, чем к случайно увиденной жертве автокатастрофы, например? Нормальный, мне кажется, вопрос - раз его не будет, кому сдавать зачет? Или я опять чего-то не поняла?

Пелагея · Post by **Пелагея** » 20 Mar 2000 23:27

А я помню, как мои одноклассники радовались, когда учитель болел!!!! Просто танцевали. На самом деле опять согласна с Наташей В, все люди разные, кстати, про девочку, которая вам казалась не умной - а они нашли что-то, в чем она лучше других. Мне кажется, что это показатель готовности людей хорошо к тебе относиться. У вашего сына, как мне кажется, просто накладывается проблема взросления с переездом. Есть какие-то отношения, которые складываются только в детстве и сейчас ТАКИЕ отношения уже не сложатся. Сложатся другие, поверьте, не хуже, и если он уедет отсюда, то скучать по этим людям он будет не меньше, чем по московским друзьям. У него сейчас есть жена, а это очень мешает заводить друзей. Но у меня есть очень хорошая подруга - американка (сын помог подружиться, он за ее дочкой ухаживает [img:e8b2c60bd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8b2c60bd1]). Да, а еще - у меня много знакомых русских, с которыми я познакомилась благодаря ему или Привету, и если я уеду, буду скучать по ним так же сильно, как скучаю по своим московским коллегам [img:e8b2c60bd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8b2c60bd1], но отношения с американкой не отличаются от отношений с русскими, только разве что я с ней иногда в эмоциях на русский перехожу, а она только иногда понимает, что я имею ввиду [img:e8b2c60bd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8b2c60bd1]. Так что, Дарья, кто ищет, как известно, тот всегда найдет [img:e8b2c60bd1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e8b2c60bd1]

Azzi · Post by **Azzi** » 21 Mar 2000 01:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[b:2e0379e117]dmitri, вообще-то в Вашей мысли что-то конечно, есть верное. Но с другой стороны, почему же "успешное состояние американской экономики" не способствует совсем появлению большего количества американцев способных выполнять работу не только "копать отсюда и до ужина"? А я бы даже сказала, что выходит, наоборот... Что-то, как бы, здесь не то...
[/b:2e0379e117]<HR></BLOCKQUOTE>
Например, IQ человека в среднем стремится к 100 (среднему). Т.е. У родителей-дебилов чадо будет в среднем немного умнее их, у родителей-гениев - в среднем глупее.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[b:2e0379e117]
kysaya, ну конечно, дело в разном мировоззрениии. Я бы только однозначно не рискнула утверждать, что уныло-созерцательное ВСЕГДА хуже активно-созидательного.[/b:2e0379e117]<HR></BLOCKQUOTE>
А однозначных утверждений в этом подлунном мире и быть не может [img:2e0379e117]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2e0379e117] Слава богу, и Вам это известно! Но тогда непонятно, почему Вы с таким упорством приводите себя и своих родных/знакомых в качестве контрпримеров, восклицая на чьи-то реплики о среднем положении дел: "Да всё это неправда! Вот, например (подставить по усмотрению)". Не забывайте, что исключения только подтверждают правило. Или это философия жизни - победительная? [img:2e0379e117]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2e0379e117]

Dariya · Post by **Dariya** » 21 Mar 2000 09:33

NatashaW, почти полностью согласна со вторым Вашим абзацем. С первым - нет. И дело совсем не в бездушии. Просто, в России, как бы студенты не относились плохо к преподавателю, такая реакция была бы невозможна - непринято это и все! В штатах же, это нормально, Вы же сами говорите - домашки-то надо было сдавать [img:23ddacaf41]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23ddacaf41] И не стоит нам, конечно, спорить об этом, дело совершенно не в оценках вообще, а именно в разных подходах, понятиях [img:23ddacaf41]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23ddacaf41], философии... Конечно, и исключения бывают. Останемся каждый при своем [img:23ddacaf41]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23ddacaf41]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 21 Mar 2000 09:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[b:5374f7d2a9] Конечно, дорого для их бюджета выходит(100-150 д в месяц на телефн - дорого)[/b:5374f7d2a9]<HR></BLOCKQUOTE>
Если у них есть компьютер с обычной звуковой картой и микрофоном, вы можете разговаривать хоть целые сутки бесплатно. У вас в руках -- все та же телефонная трубка, у них -- компьютер. Не хочется выступать в роли рекламного агента, но уж больно хорош этот сервис, действительно бесплатный и вполне качественный. Изучите: www.dialpad.com

[This message has been edited by KOMMEHTATOP (edited 20-03-2000).]