Правда ли что украинский язык старше русского?

Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Иоп wrote:Так-с... Похоже автор забыл, что многообразие слов в украинском языке обусловленно польским влиянием, а не сохранностью пра-языка.

Голословно. Тем более, что аргумент статьи - не тупое количество синонимов, а разнообразие оттенков смысла.

(справедливости ради следует сказать, что статья все равно плохо аргументирована. Указанное языковое богатство следовало бы подтвердить хоть какими-то циферками, а не анекдотами; более того, не очень понятно, что и каким образом из этого следует. Украинский язык "старше" русского на том простом основании, что украинская земля - это прародина восточных славян; сравнивать же, какой из развитых литературных языков "богаче" - в общем случае бессмысленное занятие. У России свой язык, у нас свой).
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Я не понимаю в принципе, почему кто-то решил, что один из языков старше? Почему не признать, что оба языка развивались параллельно? Во времена Киевской Руси говорили ни на русском, ни на украинском... :pain1:
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Milasha wrote:...украинская земля - это прародина восточных славян...


Мы про Киевскую русь говорим или про прародину? Кто сказал, что Украина - прародина восточных славян?
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Иоп wrote:Я не понимаю в принципе, почему кто-то решил, что один из языков старше? Почему не признать, что оба языка развивались параллельно? Во времена Киевской Руси говорили ни на русском, ни на украинском... :pain1:

Тоже непротиворечивый подход... :gen1:
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

Basil wrote:Мы про Киевскую русь говорим или про прародину? Кто сказал, что Украина - прародина восточных славян?

Всяко не Россия :nono#: А вообще Вы правы - сейчас и не разберешь, где чья прародина...
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Basil wrote: Так как болгары первыми из славян приняли христианство, то староболгарский стал собственно славянским языком христианской религии

Вскоре пришли к императору послы от моравского князя Ростислава, притесняемого немецкими епископами, с просьбой послать в Моравию учителей, которые могли бы проповедовать на родном для славян языке. Император призвал святого Константина и сказал ему: «Необходимо тебе идти туда, ибо лучше тебя никто этого не выполнит». Святой Константин с постом и молитвой приступил к новому подвигу. С помощью своего брата святого Мефодия и учеников Горазда, Климента, Саввы, Наума и Ангеляра он составил славянскую азбуку и перевел на славянский язык книги, без которых не могло совершаться Богослужение: Евангелие, Псалтирь и избранные службы. *** После завершения перевода святые братья отправились Моравию, где были приняты с великой честью и стали учить Богослужению на славянском языке
Собственно моравы или болгары - не суть важно. Важно то, что перевод, читай первый образец письменного языка, был выполнен до прибытия на место служения и, следовательно, до глубокого знакомства с разговорным языком.
Если изучить житие св. Кирилла, то видно, что он знал в совершенстве греческий, латинский, арабский, и, видимо, арамейский. Современные исследователи находят в ц-славянском даже какие-то структуры санскрита. Если учесть, что с 17 лет св. Кирилл работал в патриаршей библиотеке, то это вполне естественно.
Ц-славянский особый язык, как сейчас бы сказали «синтетический». Создан он с особыми целями и потому и сохранен в практически неизменном виде.
Остальные славянские языки развивались вокруг да около него. Письменность светская носила следы смешения «правильного» письменного языка - ц-славянского с творческой фантазией автора, заимствовавшего из бытового языка то конструкцию фразы, то слово ... (см. например, письма. И. Грозного, где русский абзац пермежается с ц-славянским). Существовала длительное время диглоссия.

Касаемо же изначального вопроса темы, так он к истории не имеет отношения просто по безграмотной постановке своей.
Если модераторы, наконец, договорятся и откроют особый раздел «Глобус Украины» то это освободит остальных от рассуждений о повышенной округлости украинской Луны в отличие от Луны русской.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Тут ведь ясно, что под " какой" язык старше/ лучше " подразумевается на самом деле, "какой народ лучше". То-то это и вызывает бурные дискуссии у патриотов ,не имеющих отношения к языкознанию как науке. :mrgreen:
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Иоп wrote:Я не понимаю в принципе, почему кто-то решил, что один из языков старше? Почему не признать, что оба языка развивались параллельно? Во времена Киевской Руси говорили ни на русском, ни на украинском... :pain1:


Так отож. Корни - одни и теже, так что не понятно.

На самом деле - все произошло от иврита.. :mrgreen: ок, ухожу, ухожу...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Madam wrote:Тут ведь ясно, что под " какой" язык старше/ лучше " подразумевается на самом деле, "какой народ лучше". То-то это и вызывает бурные дискуссии у патриотов ,не имеющих отношения к языкознанию как науке. :mrgreen:
мне кажется что подобные статьи не заслуживают даже обсуждения. поржать можно, но не более :pain1:
User avatar
Vitalysh
Уже с Приветом
Posts: 198
Joined: 09 Sep 1999 09:01
Location: ХЗ

Post by Vitalysh »

A. Fig Lee wrote:
Иоп wrote:Я не понимаю в принципе, почему кто-то решил, что один из языков старше? Почему не признать, что оба языка развивались параллельно? Во времена Киевской Руси говорили ни на русском, ни на украинском... :pain1:


Так отож. Корни - одни и теже, так что не понятно.
...

Про корни понятно, непонятно другое. Почему сербский язык много ближе к русскому чем украинский? Вроде ни монголов, ни финно-угров в тех краях не встречалось (это для поклонников версии что русский язык - сильно испорченный украинский из-за тюрского и финно-угорского влияния).
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_phrases_in_different_languages#Serbian_.28Slavic.29
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Vitalysh wrote:Про корни понятно, непонятно другое. Почему сербский язык много ближе к русскому чем украинский?

Ну дык 100 раз уже писали в этой ветке. Русский язык развивался под большим влиянием старославянкого/церковнославянского. А старославянский (возникший на основе солунского диалекта староболгарского) относится к южнослявянским языкам, как и сербский.
Влияние церковнославянского языка на украинский было гораздо меньше однако, гораздо больше было влияние польского и немецкого. Так что если уж Вам так нравится ваша терминология "испорченных языков" то украинский это древнерусский, "испорченный" (по мере убывания влияния), польским, тюркским, немецким, церковнославянским. А русский, это древнерусский "испорченный" (по мере убывания влияния) церковнославянским, тюркским, угро-финским, польским.
Хотя я бы вместо "испорчен" употреблял бы "обогащен". :D
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

User avatar
Vitalysh
Уже с Приветом
Posts: 198
Joined: 09 Sep 1999 09:01
Location: ХЗ

Post by Vitalysh »


Ну, наконец-то, наступила ясность в вопросе! Фундаментальный труд, таки, просто поражает своей глубиной: " В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке..." и т.д. и т.п.

To dimp: принято, согласен.
User avatar
xianzi
Уже с Приветом
Posts: 177
Joined: 17 Jun 2006 03:01

Post by xianzi »



спасибо. :great:
User avatar
VaSta
Уже с Приветом
Posts: 344
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: New Jersey

Post by VaSta »

Еман Н. Ази-Нагро wrote:А по-моему Вукраина идёт по правильному пути! Язык придумали и продолжают придумывать, сейчас с историей разберутся, раскопки сделают, черепки там обмеряют всякие...

Каждая нация начинается с мифов (Древней Греции) и религиозной убеждённости, так чем же потомки древних укров-то хуже? Напишут книги, выучат слова, пара поколений пройдет, всё устаканится, будут жить как люди, сало есть, горилку пить.

Главное, чтобы не начали строить Великую Вукраину от Вислы до Урала и перестали газ воровать, а там пусть их тешатся :паин1:. (Крым, конечно, придётся отдать обратно).

Я, к примеру, в разговорах с вукраинскими патриотами готов признать, что вукраинский язык - самый древний язык в мире и даже более древний, чем москальский. И что Ева была сделана из ребра с сальцем протоукра Адамчука, нехай будэ!

То Модератор:
А может стоит обратить внимание на издевательский стиль Eman N. Azi-Nagro
:х

Return to “Вопросы Истории”