Натали, а у меня асоциация с сегодняшними комикадзе в Японии. Люди всю жизнь получают за это деньги, а когда нужно отдать свою жизнь, вдруг начали бы думать, как половчее отвертеться.
Наташа В.,
[b:78846c14d3]Но их же вроде в тюрьму посадили? [/b:78846c14d3]
Дело закрыто. Проблем нет.
Куча садистов носила полицейскую форму и попались на совсем уж диком случае. Ничего, очки надел (розовые) и всё ОК. Осудили - хорошо, не осудили - [b:78846c14d3]мы с Вами в этом жюри не сидели и все детали процесса не знаем.[/b:78846c14d3] Одобрямс! На мундире полиции снова не пятнышка.
О преступности
Moderator: Sw_Lem
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
О преступности
Не, ребята, эти NYPD - фигня по сравнению с LAPD. Правильно Фридман пужает. Лосанджелесские вообще какую-то банду организовали, повязки с черепами, мексов-свидетелей депортируют тут же, организацию по реабилитации бывших мафиоз херасменту подвергают, наркоту в участке воруют и кому надо подбрасывают (ну прям совок). Вот это вот крутняк, что там два несчастных ньюйоркских негра.
-
Пелагея
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: Cleveland, OH->Orlando, FL
О преступности
Вот для меня главное слово - РАЗУМНО рисковать своей жизнью. Когда я работала в России мой начальник говорил - а мне все равно, насколько тяжело ты работаешь, если ты взяла кирпич и весь день прыгаешь на месте с этим кирпичем, мне нужен результат - не мне говорил (или не только мне). Так вот, с моей точки зрения мертвый полицейский это очень плохой результат. К тому же потом его семье полагаются деньги за то, что он не справился (это то, как я оцениваю ситуацию) со своей работой. Я понимаю, что это, возможно, звучит резко, мы ведь привыкли считать, что героизм это хорошо, но мне кажется, что это признак нормальности государства - не требовать героизма от своих граждан.
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
О преступности
[i:55a172da2a]Так вот, с моей точки зрения мертвый полицейский это очень плохой результат.[/i:55a172da2a]
А мёртвые гражданские - результат терпимый? В том то и вопрос, что не хотят рисковать СОВСЕМ. Не разумно ни глупо.
[i:55a172da2a]признак нормальности государства - не требовать героизма от своих граждан.[/i:55a172da2a]
Защищать людей - это для полицейских РАБОТА. И эта работа связана с опасностью для жизни. Никто силком не тянул. А по вашему, пилотам самолётов надо выдавать парашюты. Чуть-что - прыг из самолёта. А то ведь мёртвый пилот - плохой результат.
А мёртвые гражданские - результат терпимый? В том то и вопрос, что не хотят рисковать СОВСЕМ. Не разумно ни глупо.
[i:55a172da2a]признак нормальности государства - не требовать героизма от своих граждан.[/i:55a172da2a]
Защищать людей - это для полицейских РАБОТА. И эта работа связана с опасностью для жизни. Никто силком не тянул. А по вашему, пилотам самолётов надо выдавать парашюты. Чуть-что - прыг из самолёта. А то ведь мёртвый пилот - плохой результат.
-
Michail
- Уже с Приветом
- Posts: 699
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: California
О преступности
http://cnn.com/US/9907/31/atlanta.shootings.02/index.html
A day after killing his children, Barton drove to Atlanta's upscale Buckhead district and walked into the All-Tech offices. He spoke with some of the employees and customers for about a half an hour, and then opened fire, killing four.
While frightened employees called 911, Barton slipped out and crossed the street to Momentum, where he began shooting again, killing five. Then he slipped past police who were searching the buildings and drove away.
Harvard said her officers were doing their jobs properly by focusing on searching the buildings
"They had no reason to believe he was not still somewhere in the building," she told CNN. "The concern was that we had additional innocent people in the building. We had two buildings, each seven-story buildings."
давайте, все таки оперировать фактами, а не слухами о том что
"то что американские полицейские в огромном количестве сидели и ждали прямо на месте преступления, пока преступник перестрелявший в одном офисе 5 человек, перебежал с оружием улицу, забежал в другой офис и пострелял там еще нескольких и взяли его только тогда, когда это уже не угрожала их жизням - для меня невообразимо! "
Дарья вы же вообразили [img:7100cd953f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7100cd953f]
A day after killing his children, Barton drove to Atlanta's upscale Buckhead district and walked into the All-Tech offices. He spoke with some of the employees and customers for about a half an hour, and then opened fire, killing four.
While frightened employees called 911, Barton slipped out and crossed the street to Momentum, where he began shooting again, killing five. Then he slipped past police who were searching the buildings and drove away.
Harvard said her officers were doing their jobs properly by focusing on searching the buildings
"They had no reason to believe he was not still somewhere in the building," she told CNN. "The concern was that we had additional innocent people in the building. We had two buildings, each seven-story buildings."
давайте, все таки оперировать фактами, а не слухами о том что
"то что американские полицейские в огромном количестве сидели и ждали прямо на месте преступления, пока преступник перестрелявший в одном офисе 5 человек, перебежал с оружием улицу, забежал в другой офис и пострелял там еще нескольких и взяли его только тогда, когда это уже не угрожала их жизням - для меня невообразимо! "
Дарья вы же вообразили [img:7100cd953f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7100cd953f]
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
О преступности
SN, я, честно говоря, не очень поняла зачем Вы мои слова передергиваете:
---------------------------
Дело закрыто. Проблем нет.
---------------------------
Я разве где-то сказала, что проблем нет?! А дело-то действительно закрыто - преступников поймали, судили и приговорили...
---------------------------
Куча садистов носила полицейскую форму и попались на совсем уж диком случае. Ничего, очки надел (розовые) и всё ОК. Осудили - хорошо, не осудили - мы с Вами в этом жюри не сидели и все детали процесса не знаем. Одобрямс! На мундире полиции снова не пятнышка.
----------------------------
Во первых не куча (в моем понимании куча - это сотни или уж по-крайней мере десятки). Во-вторых я нигде не говорила, что все ОК. Если осудили, то действительно хорошо (а что, Вы считаете, это плохо?!). Если, нет, то я нигде этого не одобряла, просто заметила, что а) судебная система не совершенна, но лучшей вроде пока не изобрели.
б) я и Вы действительно в жюри не сидели. Если у 12-ти посторонних людей было достаточно оснований единогласно оправдать обвиняемых, то я думаю, что у них на это были основания. Вы эти основания знаете? Я нет. Так о чем же тут спорить?!
Что касается мундира полиции и т.п., то конечно, далеко не все полицейские ангелы. Власть вообще людей развращает [img:c7f3496f71]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7f3496f71] Но мне действительно довольно спокойно живется в стране, где провинившихся полицейских отдают под суд жюри, а не наказывают по принципу "смотря кто убил и смотря кого".
---------------------------
Дело закрыто. Проблем нет.
---------------------------
Я разве где-то сказала, что проблем нет?! А дело-то действительно закрыто - преступников поймали, судили и приговорили...
---------------------------
Куча садистов носила полицейскую форму и попались на совсем уж диком случае. Ничего, очки надел (розовые) и всё ОК. Осудили - хорошо, не осудили - мы с Вами в этом жюри не сидели и все детали процесса не знаем. Одобрямс! На мундире полиции снова не пятнышка.
----------------------------
Во первых не куча (в моем понимании куча - это сотни или уж по-крайней мере десятки). Во-вторых я нигде не говорила, что все ОК. Если осудили, то действительно хорошо (а что, Вы считаете, это плохо?!). Если, нет, то я нигде этого не одобряла, просто заметила, что а) судебная система не совершенна, но лучшей вроде пока не изобрели.
б) я и Вы действительно в жюри не сидели. Если у 12-ти посторонних людей было достаточно оснований единогласно оправдать обвиняемых, то я думаю, что у них на это были основания. Вы эти основания знаете? Я нет. Так о чем же тут спорить?!
Что касается мундира полиции и т.п., то конечно, далеко не все полицейские ангелы. Власть вообще людей развращает [img:c7f3496f71]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c7f3496f71] Но мне действительно довольно спокойно живется в стране, где провинившихся полицейских отдают под суд жюри, а не наказывают по принципу "смотря кто убил и смотря кого".
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
О преступности
SN, я с Вами совершенно согласна в том, что оттого, что жюри кого-то оправдало, это не значит, что человек невиновен или что я с этим решением автоматически должна быть согласна. Но я, не сидевши в зале суда и не слышав всего того, что слышали члены жюри не буду утверждать, что они не правы только на основании того, что я читала о суде в газетах. Кстати, Вам в жюри не приходилось сидеть? Это очень интересно! Когда жюри выносит решение, что обвиняемый невиновен, это не значит, что они не думают, что он может быть и убил кого-то. Это означает, что, с их точки зрения, прокурор не доказал beyong а reasonable doubt, что что обвиняемый совершил это убийство. Это же разница! Ну и , конечно, иногда в этом процессе случаются ужасные ошибки. Ведь все участники его - живые люди. И если, как в деле Симпсона, суд передовали по телевизору, т.е. я сама слышала и видела то же, что и члены жюри, то да, чувствуешь, что произошла ужасная несправедливость. Ну такова жизнь и таковы люди, со всеми своими недостатками. А при чем тут розовые очки-то?! Я как раз очень реально смотрю на жизнь. А у Вас-то черных очков часом нет? [img:b614fc1f6a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b614fc1f6a]
[This message has been edited by NatashaW (edited 08-03-2000).]
[This message has been edited by NatashaW (edited 08-03-2000).]
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
О преступности
2НаташаВ,
Объясню свою позицию подробнее. Обсуждается вопрос, что полиция, написав на своём "щите" "Служить и защищать", прежде всего думает о своей собственной безопасности. Да ещё и случаи грубого попрания закона самими блюстителями нет-нет, да случаются. А Вы отвечаете[b:fea7748792] Но их же вроде в тюрьму посадили?[/b:fea7748792] Т.е. посадили и вопрос закрыт. Или эта фраза имеет другой смысл?
Ну спор куча - не куча явно из детства. Замените , если больше нравиться, на группа. Смысл не поменяется. [img:fea7748792]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fea7748792]
О судебной системе. Вы сами признаёте, что судебная система не совершенна и реально совершает ошибки. Почему Я должен полагаться на решение этих 12 членов жюри? У меня есть собственное мнение и оно меняется не под воздействием факта, что кто-то (абсолютно не авторитетный для меня) так решил. Это в совке - сказали "Доктор Ж. - плохо". И сразу:"Я не читал, но с мнением согласен!"
А с последним вашим обзацем я согласен. Только одевать очки всё равно не тянет.
Объясню свою позицию подробнее. Обсуждается вопрос, что полиция, написав на своём "щите" "Служить и защищать", прежде всего думает о своей собственной безопасности. Да ещё и случаи грубого попрания закона самими блюстителями нет-нет, да случаются. А Вы отвечаете[b:fea7748792] Но их же вроде в тюрьму посадили?[/b:fea7748792] Т.е. посадили и вопрос закрыт. Или эта фраза имеет другой смысл?
Ну спор куча - не куча явно из детства. Замените , если больше нравиться, на группа. Смысл не поменяется. [img:fea7748792]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fea7748792]
О судебной системе. Вы сами признаёте, что судебная система не совершенна и реально совершает ошибки. Почему Я должен полагаться на решение этих 12 членов жюри? У меня есть собственное мнение и оно меняется не под воздействием факта, что кто-то (абсолютно не авторитетный для меня) так решил. Это в совке - сказали "Доктор Ж. - плохо". И сразу:"Я не читал, но с мнением согласен!"
А с последним вашим обзацем я согласен. Только одевать очки всё равно не тянет.
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
О преступности
НаташаВ, ваш спор начался с обсуждения, что копы не всегда такие рыцари, без страха и упрёка, как многие их описывают. Я думаю, что они не вдруг начали беспредельничать. Предидущие их делишки оставались без наказания. И то, что случилось в одном месте с очень высокой вероятностью происходило и в других местах.(Я не имею в виду конкретное преступление).
Зы. Вы сами написали, что согласны с Вл.П.
А он признал что [b:dbf775c266]добровольно выбрал себе розовые очки по размеру[/b:dbf775c266] [img:dbf775c266]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dbf775c266]
[This message has been edited by Diller (edited 09-03-2000).]
Зы. Вы сами написали, что согласны с Вл.П.
А он признал что [b:dbf775c266]добровольно выбрал себе розовые очки по размеру[/b:dbf775c266] [img:dbf775c266]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dbf775c266]
[This message has been edited by Diller (edited 09-03-2000).]
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
О преступности
Товарищи!
Полицейские здесь находятся в очень нелегком положении [img:459ce09396]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:459ce09396]. С одной стороны любой бездомный, любой придурок на улице, любой подросток в битом траке может достатъ пистолет и убить. Причем, как мы уже читали в одном из предыдущих постов, придурков здесь очень много. В черных районах дело чести оскорбить полицейского а при случае и завалить.
С другой стороны демократические силы судят полицию за все, что можно. Требуют соблюдать рассовый балланс при арестах (это при том, что 40% преступлений совершается одним и тем же меньшинством). Требуют вести отчетность по рассовому признаку всех остановленных автомобилистов. Освобождают преступников из-за того, что полицейский при аресте не зачитал ему список прав и обязанностей.
Полицейские прекрасно знают кто есть кто, а сделать ничего не могут - демократия [img:459ce09396]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:459ce09396]. Доказательства нужны. Вот и берут немного героина и подбрасывают особо отличившимся. Т. е., как власти сами признают, в деле Лос Анжелесских полицейских пострадали только преступники рецидивисты. Так делелось во всех странах всегда.
А по поводу подставления грудей под пули преступников - не хотят. Когда в Колумбайне (или как там его) подростки стреляли в школе, полицейские ждали 40 мин. под окнами школы пока стрельба не затихла. При этом кто-то там умер от потери крови просто не дождавшись помощи. При этом никто не возмущался такими действиями полиции.
Так почему же мы возмущаемся? Это их страна.
Они ее построили такой, какая она есть. Они голосовали за эти законы. Это их детей стреляли в школе. И если они не возмущаются и не протестуют - значит все хорошо. Значит все так и должно быть.
А если мы хотим что-то изменить - должны голосовать за людей, которые обяжут полицейских идти грудью на баррикады. А в случае отказа - расстрел.
------------------
[b:459ce09396]Товарищи!!![/b:459ce09396]
Наше дело правое...
Полицейские здесь находятся в очень нелегком положении [img:459ce09396]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:459ce09396]. С одной стороны любой бездомный, любой придурок на улице, любой подросток в битом траке может достатъ пистолет и убить. Причем, как мы уже читали в одном из предыдущих постов, придурков здесь очень много. В черных районах дело чести оскорбить полицейского а при случае и завалить.
С другой стороны демократические силы судят полицию за все, что можно. Требуют соблюдать рассовый балланс при арестах (это при том, что 40% преступлений совершается одним и тем же меньшинством). Требуют вести отчетность по рассовому признаку всех остановленных автомобилистов. Освобождают преступников из-за того, что полицейский при аресте не зачитал ему список прав и обязанностей.
Полицейские прекрасно знают кто есть кто, а сделать ничего не могут - демократия [img:459ce09396]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:459ce09396]. Доказательства нужны. Вот и берут немного героина и подбрасывают особо отличившимся. Т. е., как власти сами признают, в деле Лос Анжелесских полицейских пострадали только преступники рецидивисты. Так делелось во всех странах всегда.
А по поводу подставления грудей под пули преступников - не хотят. Когда в Колумбайне (или как там его) подростки стреляли в школе, полицейские ждали 40 мин. под окнами школы пока стрельба не затихла. При этом кто-то там умер от потери крови просто не дождавшись помощи. При этом никто не возмущался такими действиями полиции.
Так почему же мы возмущаемся? Это их страна.
Они ее построили такой, какая она есть. Они голосовали за эти законы. Это их детей стреляли в школе. И если они не возмущаются и не протестуют - значит все хорошо. Значит все так и должно быть.
А если мы хотим что-то изменить - должны голосовать за людей, которые обяжут полицейских идти грудью на баррикады. А в случае отказа - расстрел.
------------------
[b:459ce09396]Товарищи!!![/b:459ce09396]
Наше дело правое...
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
О преступности
Я лично, совершенно не возмущаюсь их законами, а просто хотела бы некоторые из них знать, особенно касающиеся безопасности. Ну а мнение-то свое иметь, думаю, можно. Хотя им, конечно, виднее. Я рассказывала, что умение организовывать массовые мероприятия с точки зрения безопасности меня просто поразили, правда, не только работа полиции, но и поведение самих людей.
Michail, я не особенно сильна в английском и может поэтому не поняла до конца, почему они все же не обезвредили преступника в 1 офисе?
Я лично смотрела эти кадры несколько раз по ТВ, где показывали разбегающуюся толпу, самого преступниеа перебегающего улицу и полицейских с оружием(человек 5 уж точно) на этой улице. Может кадр был как-то не так смонтирован или еще-что, но увидели мы, то, что увидели.
Может быть Вы будете так любезны и объясните мне историю с индийской девушкой(кажется летом 98), которую полицейские застрелили за то, что она вышла из машины(когда полиция показала, что надо остановится - она нарушила какое-то незначительное правило дорожного движения) и пошла им навстречу, размахивая правами. Девушка не знала ИНСТРУКЦИЮ - по которой неоходимо сидеть и ждать, когда к тебе полицейский подойдет...
Я писала, об этой истории разказывали сыну и всем новым студентом на адаптации.
Вероятно, она тоже приувеличена? Полицейские не понесли никакго наказания, так как они действовали сторого по инструкции...
В России существует закон не только для граждан, но и для милиции - обоснованность применения оружия. Надо доказывать, что это было вызвано крайней неоходимостью. В Америке нет ничего подобного? Я не возмущаюсь, я спрашиваю.
Michail, я не особенно сильна в английском и может поэтому не поняла до конца, почему они все же не обезвредили преступника в 1 офисе?
Я лично смотрела эти кадры несколько раз по ТВ, где показывали разбегающуюся толпу, самого преступниеа перебегающего улицу и полицейских с оружием(человек 5 уж точно) на этой улице. Может кадр был как-то не так смонтирован или еще-что, но увидели мы, то, что увидели.
Может быть Вы будете так любезны и объясните мне историю с индийской девушкой(кажется летом 98), которую полицейские застрелили за то, что она вышла из машины(когда полиция показала, что надо остановится - она нарушила какое-то незначительное правило дорожного движения) и пошла им навстречу, размахивая правами. Девушка не знала ИНСТРУКЦИЮ - по которой неоходимо сидеть и ждать, когда к тебе полицейский подойдет...
Я писала, об этой истории разказывали сыну и всем новым студентом на адаптации.
Вероятно, она тоже приувеличена? Полицейские не понесли никакго наказания, так как они действовали сторого по инструкции...
В России существует закон не только для граждан, но и для милиции - обоснованность применения оружия. Надо доказывать, что это было вызвано крайней неоходимостью. В Америке нет ничего подобного? Я не возмущаюсь, я спрашиваю.
-
dmitri
- Уже с Приветом
- Posts: 269
- Joined: 05 Jan 1999 10:01
- Location: Mountain View, CA
О преступности
Дарья Вы решили действовать по принципу: Вода камни точит ? [img:ca970cb9a9]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:ca970cb9a9]
[This message has been edited by dmitri (edited 09-03-2000).]
[This message has been edited by dmitri (edited 09-03-2000).]
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
О преступности
Дарья, вы смешны до патетики - а не хотите обсудить российскую милицию? В отличие от американской ее тут все знают не по прессе, а в лицо.
6
6
-
Пелагея
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: Cleveland, OH->Orlando, FL
О преступности
Дарья, мне кажется, что мы с вами разговариваем, как глухой с немым. Я не хочу ругать российскую милицию, у меня никогда не было с ними больших проблем (светленькая я и поэтому даже 5 лет жизни в Москве без прописки не доставили неприятностей). Поймите, если из человека не сделать робота, то быть УВЕРЕННЫМ, что он отдаст свою жизнь за вас, нельзя. В России мы всегда говорим об отдельных личностях, которые нас будут личить, защищать, охранять и учить. То есть - система обучения плохая, но есть учитель - это да, к нему надо,все остальные только талант загубят. Вся милиция - сволочи и взяточники, но есть вот этот, он классный и честный. И вообще "строгость российских законов смягчается необязательностью их соблюдения". А здесь - система, от которой не уйдешь. Законы надо соблюдать. Полицейский должен действовать по инструкции, потому что инструкция была выработана годами практики и опыта миллионов полицейских. Сочли, что такое поведение приводит к максимальному результату. Да, любая система не совершенна. Да, любую вещь можно критиковать. Но надо тогда предлагать другую, ХОРОШО РАБОТАЮЩУЮ, систему, иначе это просто разговоры.
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
О преступности
Интересно-то как! То есть, если мы - большинство в самом недавнем прошлом из России, говорим о чем-то плохом, что там с НАМИ было, - то это "дьяволизация" и попытка оправдать свой отъезд...
Если же человек, кроме как проездом не бывший нигде, кроме России, говорит исключительно о чем-то плохом в Америке, например, (ну, была оговорка, что уровень жизни, да, выше), то это - объективная критическая информация...
Далее, если кто-то заикнется о том, что ему в Америке хорошо, то в ответ - неправда это, это себя утешаете, что уехали... и опять-таки - о дьяволизации, розовых (черных) очках...
Ну есть преступность в Америке, есть! Есть и плохие полицейские - взяточники, лгуны, фальсификаторы... Есть присяжные, принимающие дикие решения... Есть судебные ошибки (правда, я еще не слышала и не читала об "ошибках" следствия и суда, подобных, например, тем, которые были по делу Чикатило)...
Но есть и недосягаемая пока для России раскрываемость тяжких преступлений (не буду поминать Листьева, Старовойтову, бедолагу-владельца Славянского Базара, взрывы в московском метро и взрывы домов)... есть практическое отсутствие "заказных" убийств... есть "Миранда" вместо питерского указа о задержании до 72 часов без предъявления обвинения, разрешения звонка хотя бы домашним
и допуска адвоката...
Кстати, вся мировая правозащитная общественность пока не может добиться ни допуска адвоката к задержанному, ни элементарно нормальных условий содержания под стражей хотя бы задержанных (т.е. по закону - ни в чем до суда не виноватых людей)...
Кстати, прежде чем оправдывать якобы существующую инструкцию для американской полиции спасать в первую голову себя, кто-нибудь поинтересовался, а есть ли такая? Я впервые об этом узнала от Дарьи, крайне удивилась - уж очень это противоречило тому, что я знаю об американской правоохранительной системе (да и количеству полицейских, убитых и раненных при исполнении служебного долга) - пошла искать... не нашла ничего, кроме предписания при задержании вооруженного преступника защищать собственную жизнь любыми доступными способами... (хотя рекомендуется стрелять по рукам/ногам, и каждый случай смерти задерживаемого становится причиной служебного или даже судебного расследования).
Лично меня вполне устраивает американская полиция... Меня, честного простого человека, налогоплательщика, они действительно защищают... Я им благодарна, исправно вношу свои $25 в год в фонд Друзей Полиции, охотно поддерживаю увеличение как штатов полиции так и зарплат.
Российская милиция мне не сделала ничего хорошего (разумеется, те ее представители, с которыми я имела дело), а вот дурного - предостаточно... И я имею право на это мнение, так как оно - мое личное [img:7f3e859bdc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f3e859bdc]
Если же человек, кроме как проездом не бывший нигде, кроме России, говорит исключительно о чем-то плохом в Америке, например, (ну, была оговорка, что уровень жизни, да, выше), то это - объективная критическая информация...
Далее, если кто-то заикнется о том, что ему в Америке хорошо, то в ответ - неправда это, это себя утешаете, что уехали... и опять-таки - о дьяволизации, розовых (черных) очках...
Ну есть преступность в Америке, есть! Есть и плохие полицейские - взяточники, лгуны, фальсификаторы... Есть присяжные, принимающие дикие решения... Есть судебные ошибки (правда, я еще не слышала и не читала об "ошибках" следствия и суда, подобных, например, тем, которые были по делу Чикатило)...
Но есть и недосягаемая пока для России раскрываемость тяжких преступлений (не буду поминать Листьева, Старовойтову, бедолагу-владельца Славянского Базара, взрывы в московском метро и взрывы домов)... есть практическое отсутствие "заказных" убийств... есть "Миранда" вместо питерского указа о задержании до 72 часов без предъявления обвинения, разрешения звонка хотя бы домашним
и допуска адвоката...
Кстати, вся мировая правозащитная общественность пока не может добиться ни допуска адвоката к задержанному, ни элементарно нормальных условий содержания под стражей хотя бы задержанных (т.е. по закону - ни в чем до суда не виноватых людей)...
Кстати, прежде чем оправдывать якобы существующую инструкцию для американской полиции спасать в первую голову себя, кто-нибудь поинтересовался, а есть ли такая? Я впервые об этом узнала от Дарьи, крайне удивилась - уж очень это противоречило тому, что я знаю об американской правоохранительной системе (да и количеству полицейских, убитых и раненных при исполнении служебного долга) - пошла искать... не нашла ничего, кроме предписания при задержании вооруженного преступника защищать собственную жизнь любыми доступными способами... (хотя рекомендуется стрелять по рукам/ногам, и каждый случай смерти задерживаемого становится причиной служебного или даже судебного расследования).
Лично меня вполне устраивает американская полиция... Меня, честного простого человека, налогоплательщика, они действительно защищают... Я им благодарна, исправно вношу свои $25 в год в фонд Друзей Полиции, охотно поддерживаю увеличение как штатов полиции так и зарплат.
Российская милиция мне не сделала ничего хорошего (разумеется, те ее представители, с которыми я имела дело), а вот дурного - предостаточно... И я имею право на это мнение, так как оно - мое личное [img:7f3e859bdc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7f3e859bdc]
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
О преступности
Дария,
Вот ведь интересно... Ну чтоже, тогда Вы мне тоже обясните, мне деьствительно интересно... Есть у меня один знакомыь доктор, несколько лет назад он переходил дорогу на зеленыь и его сбила машина, очнулся он в больнице. Ему сказали, что те, кто его сбили, его и привезли, но потом скрылись... Дело очень усилено "замяла" милиция, он пытался узнать кто же всетаки его сбил, но ему это не удовалось [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]. Надо заметить, что он человек со связями и через мецяцев 6 (?) ему всетаки удалось выяснить что произошло... да, это была родная и доблесная милиция, уж не знаю в пьяном или просто трезвом но зазевавшемся виде [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]. В отличии от истории, рассказаной вами, эта история не попала в газеты и за ету "милицейскую ошибку" никого не осудили [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c].
Теперь по поводу Вашей истории. Вы видели когда-нибудь как полицейские подходят к машине, которую остановили? Опять таки, давайте оперировать фактами, покажите нам пожалуйста газету с этоы историей, т.к. не совсем понятно, что именно произошло... действительно не ясно... Я не оправдываю действия этого полицейского, но кто знает почему он открыл огонь, может эта девушка начала что-то доставать из кармана и выходить из машины... либо это действительно "полицейская ошибка" (я понимаю, что той девушке не легче от этого факта [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]), которые к великому сожалению бывают при любой системе и любых законах ...
------------------
Nataly
Вот ведь интересно... Ну чтоже, тогда Вы мне тоже обясните, мне деьствительно интересно... Есть у меня один знакомыь доктор, несколько лет назад он переходил дорогу на зеленыь и его сбила машина, очнулся он в больнице. Ему сказали, что те, кто его сбили, его и привезли, но потом скрылись... Дело очень усилено "замяла" милиция, он пытался узнать кто же всетаки его сбил, но ему это не удовалось [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]. Надо заметить, что он человек со связями и через мецяцев 6 (?) ему всетаки удалось выяснить что произошло... да, это была родная и доблесная милиция, уж не знаю в пьяном или просто трезвом но зазевавшемся виде [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]. В отличии от истории, рассказаной вами, эта история не попала в газеты и за ету "милицейскую ошибку" никого не осудили [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c].
Теперь по поводу Вашей истории. Вы видели когда-нибудь как полицейские подходят к машине, которую остановили? Опять таки, давайте оперировать фактами, покажите нам пожалуйста газету с этоы историей, т.к. не совсем понятно, что именно произошло... действительно не ясно... Я не оправдываю действия этого полицейского, но кто знает почему он открыл огонь, может эта девушка начала что-то доставать из кармана и выходить из машины... либо это действительно "полицейская ошибка" (я понимаю, что той девушке не легче от этого факта [img:e0df3c923c]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e0df3c923c]), которые к великому сожалению бывают при любой системе и любых законах ...
------------------
Nataly
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
О преступности
И чё все так возмущаются? Топик о преступности в США. А то, что в России преступность выше, правоохранительные органы и судебная система хуже, никто ведь и не спорил.
Как Вы предлагаете обсуждать? Только на положительных примерах? [img:6567504280]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6567504280] Да, негатива не много, но он таки есть. Об этом нельзя говорить?
Как Вы предлагаете обсуждать? Только на положительных примерах? [img:6567504280]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6567504280] Да, негатива не много, но он таки есть. Об этом нельзя говорить?
-
SN
- Уже с Приветом
- Posts: 141
- Joined: 11 Jan 2000 10:01
- Location: USA
О преступности
НаташаВ, мне самому нравится система суда присяжных. Ничто не идеально, но в судебной системе США это не самое слабое звено. Я уже писал Вам: я доволен ситуацией с криминалом в США, по сравнению с Россией. Это не мешает мне трезво оценивать ситуацию.
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
О преступности
Diller, Дарья как раз-таки сравнивает эффективность русской милиции и амер. полиции при наличии этой самой инструкции. Я ее, кстати, тоже поискала и не нашла. Поспрашивала, народ вроде об этом не слышал. Но это, конечно, не доказывает отсутствие таковой. А я с Мариной, пожалуй, согласна - мертвый полицейский - плохой полицейский. [img:fee032eba9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fee032eba9]
По-моему, единственные люди, которые ОБЯЗАНЫ подставлять свою грудь под пули чтобы защитить кого-то - это secret service agents которые охраняют президента и пр. А у простых граждан как мы с вами таких агентов нет, вот разве что муж заступится... [img:fee032eba9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fee032eba9] [img:fee032eba9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fee032eba9]
По-моему, единственные люди, которые ОБЯЗАНЫ подставлять свою грудь под пули чтобы защитить кого-то - это secret service agents которые охраняют президента и пр. А у простых граждан как мы с вами таких агентов нет, вот разве что муж заступится... [img:fee032eba9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fee032eba9] [img:fee032eba9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fee032eba9]
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
О преступности
Чего вы опять так кричите?! Я-то, именно СПРСИЛА! И написала, что возможно это приувеличение. Меня как-раз и интересовало - есть такая инструкция или нет. Я говорила только об ИНСТРУКЦИЯХ и НИЧЕГО больше не сравнивала. Хотя, нет, я написала, что устройству американцами массовых зрелищ, можно только позавидовать в смысле безопасности. [img:5199e2cba5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5199e2cba5] Не первый раз замечаю, что ва мне приписываете совершенно не то, что я говорю, а потом сами на это и отвечаете. И правда, смешно [img:5199e2cba5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5199e2cba5]
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
О преступности
Господа, при всем моем отвращении к советской милиции, я не понимаю, почему нужно всячески отмазывать американскую полицию.
Да, здесь не совок, от полицая ожидаешь не угрозы и вымогательства, а законных действий. Но не будем такими наивными присяжными, чтобы оправдывать и лосанджелесскую полицейскую мафию (типа, они наркотики воровали только у рецидивистов... Деточкины), и тех ньюйоркских подонков, что убили Диалло (собственно, для кое-кого из них он - не первый), и убили его потому, что черный, тут я с Клинтоном согласен. А случай, когда пристрелили сумасшедшего, к которому родственники вызвали 911, чтобы его связали? А когда пристрелили сидевшую в машине без сознания черную женщину, где-то в районе Беркли? Ей тоже кто-то вызвал 911, полицаи приехали, окружили, им показалось, что она вооружена, команды не выполняет - огонь!
Такое ощущение, что если это вам рассказывает Дарья, то тут все как один встают на защиту родной Америки. За этим, что ли, сюда ехали? За враньем и укрывательством? Неужели в свободной стране нельзя глядеть в глаза правде, даже если эту правду вам сообщают с другой стороны океана? Может быть, и отношение к Международной Амнистии у вас изменилось при смене места жительства? Когда она обличала совок - это нормально, когда она теперь находит серьезные преступления в американской тюремной системе - это уже она слишком далеко заходит, да?
Не находите, что такая ментальность несколько, как бы это сказать... собачья?
Да, здесь не совок, от полицая ожидаешь не угрозы и вымогательства, а законных действий. Но не будем такими наивными присяжными, чтобы оправдывать и лосанджелесскую полицейскую мафию (типа, они наркотики воровали только у рецидивистов... Деточкины), и тех ньюйоркских подонков, что убили Диалло (собственно, для кое-кого из них он - не первый), и убили его потому, что черный, тут я с Клинтоном согласен. А случай, когда пристрелили сумасшедшего, к которому родственники вызвали 911, чтобы его связали? А когда пристрелили сидевшую в машине без сознания черную женщину, где-то в районе Беркли? Ей тоже кто-то вызвал 911, полицаи приехали, окружили, им показалось, что она вооружена, команды не выполняет - огонь!
Такое ощущение, что если это вам рассказывает Дарья, то тут все как один встают на защиту родной Америки. За этим, что ли, сюда ехали? За враньем и укрывательством? Неужели в свободной стране нельзя глядеть в глаза правде, даже если эту правду вам сообщают с другой стороны океана? Может быть, и отношение к Международной Амнистии у вас изменилось при смене места жительства? Когда она обличала совок - это нормально, когда она теперь находит серьезные преступления в американской тюремной системе - это уже она слишком далеко заходит, да?
Не находите, что такая ментальность несколько, как бы это сказать... собачья?
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
О преступности
Vladimir Patryshev, я много читала из всех обсуждавшихся случаев только о деле Диалло...
Ну не надо называть парней подонками... Или Вы прочли всю опубликованную информацию, видели состав присяжных, видели схему событий - как она была представлена обвинением, кстати?
Да, это трагедия... и для четверых полицейских - сотрудников элитного отдела НЙ полиции по борьбе с уличными преступлениями - тоже... Я видела, как они плакали во время следственного эксперимента... и на суде... двое сейчас получают психологическую помощь. Председатель жюри присяжных и еще трое - черные, у двоих из них родственники имели столкновения с полицией. Однако и после суда они сказали, что не жалеют о своем решении и считают его правильным. Так почему мы сейчас будем пересуживать да еще называть их подонками?
Ну не надо называть парней подонками... Или Вы прочли всю опубликованную информацию, видели состав присяжных, видели схему событий - как она была представлена обвинением, кстати?
Да, это трагедия... и для четверых полицейских - сотрудников элитного отдела НЙ полиции по борьбе с уличными преступлениями - тоже... Я видела, как они плакали во время следственного эксперимента... и на суде... двое сейчас получают психологическую помощь. Председатель жюри присяжных и еще трое - черные, у двоих из них родственники имели столкновения с полицией. Однако и после суда они сказали, что не жалеют о своем решении и считают его правильным. Так почему мы сейчас будем пересуживать да еще называть их подонками?
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
О преступности
Окей, не буду. Всех обстоятельств я тоже не знаю. Но некоторые-то обстоятельства мне кажется, мне понятны. В подъезде ночью, в опасном районе, на перепуганного иммигранта нападают четверо вооруженных людей, тот достает кошелек, они его убивают. Будто первый раз в этой стране такое. Японский студент приезжает на хелоуин на парти, по ошибке стучится в соседний дом, там мужик с пистолетом открывает дверь и кричит ему "фриз!", что тот, учитывая особенности японского языка, понимает как "плиз" - что совершенно нормально для японца, идет, улыбаясь, показывает какую-то бумажку, и мужик его за это убивает.
Да, наверное, они не подонки, они обычные местные граждане. Может быть, эта невинная кровь и есть плата за нашу и вашу свободу.
Так же как ежедневные дорожные жертвы, куда я включаю оленей, ракунов, белок, опоссумов и улиток - плата за нашу свободу передвижения.
Но у меня остается на эту тему личное, привезенное и России, мнение. Возможно, я его потом поменяю, стану тут домовладельцем, и буду глядеть на всю эту шушеру вокруг как на достойную только случайной пули.
Да, наверное, они не подонки, они обычные местные граждане. Может быть, эта невинная кровь и есть плата за нашу и вашу свободу.
Так же как ежедневные дорожные жертвы, куда я включаю оленей, ракунов, белок, опоссумов и улиток - плата за нашу свободу передвижения.
Но у меня остается на эту тему личное, привезенное и России, мнение. Возможно, я его потом поменяю, стану тут домовладельцем, и буду глядеть на всю эту шушеру вокруг как на достойную только случайной пули.
-
Пелагея
- Уже с Приветом
- Posts: 913
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: Cleveland, OH->Orlando, FL
О преступности
как-то Вы недружелюбно, Владимир [img:501c1791d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:501c1791d4]. То, что я сказала - преступность есть, но ругать что-то очень просто, улучшить же значительно сложнее. Если не знаешь, как улучшить (а я не знаю), то уж лучше промолчать про недостатки (что я и делаю).
А для Наташи - а уж убитый охранник - вообще совсем плохо. Его обязанность - с моей точки зрения, чтобы выстрел не случился. [img:501c1791d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:501c1791d4] Хотя конечно он должен умереть раньше охраняемого.
А для Наташи - а уж убитый охранник - вообще совсем плохо. Его обязанность - с моей точки зрения, чтобы выстрел не случился. [img:501c1791d4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:501c1791d4] Хотя конечно он должен умереть раньше охраняемого.
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
О преступности
PavelA, у меня совершенно нет желания подковырнуть. Вы сами верно написали, что без недостатков практически не бывает вообще ничего. Так почему же о них нельзя говорить. Достижения Америки в области борьбы с преступностью никем не оспариваются. И я об этом говорила много раз. В америке выше совсем не только уровень жизни, а именно КАЧЕСТВО - 100 раз на этом сайте об этом писала. В понятие "качество жизни" - безопсность входит прежде всего! Так же как и стабильность. Просто кому-то хочется говорить только о хорошем, кому-то только о плохом, а кому-то обсуждать явление именно с двух сторон. И это, точно такое же право каждого человека, как и просто говорить, то что он считает.
Между прочим, мне лично, и моим близким Америка, пока что делает только хорошее, так что мне ее не любить абсолютно не за что! Тем более очернять. [img:bd25fd7bcb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd25fd7bcb] Даже визы всегда давались без всяких проблем мне и моим близким. Эта страна ценит мозги и платит за них. Дает возможность моему сыну бесплатно учиться в одном из лучших университетов, да еще и платит приличную стипендию. С девочкой тоже все вроде нормально устраивается, благодаря, конечно, прежде всего ее собственным мозгам, но и помощи, именно американцев и тем, что эти мозги , опять же, ценяться. Я знаю, что и в дальнейшем, при желании, Америка предоставит им нормальное место жительства и работу. Ситуация с преступностью меня там тоже устраивает - прямо в этом топике я писала, что в их городе вообще относительно спокойно и мы гуляли в любое время. С медициной у них тоже все ОК. Так за что же мне лично, не любить Америку?! То, что конечно, хотелось бы намного больше, что бы сын жил на родине - так это не вина Америки! И это вообще, только наши проблемы. Нам их и решать. Но шарахаться каждый раз в ужасе, когда обсуждаются недостатки жизни в америке, как делает здесь часть публики, по-моему, по-меньшей мере нелепо. Это же очевидно, что не бывает черного и белого. Когда-то и кому-то хочется поговорить больше о черном, а кому-то о белом. Но я лично, точно утомилась объяснять эти банальности.
Между прочим, мне лично, и моим близким Америка, пока что делает только хорошее, так что мне ее не любить абсолютно не за что! Тем более очернять. [img:bd25fd7bcb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd25fd7bcb] Даже визы всегда давались без всяких проблем мне и моим близким. Эта страна ценит мозги и платит за них. Дает возможность моему сыну бесплатно учиться в одном из лучших университетов, да еще и платит приличную стипендию. С девочкой тоже все вроде нормально устраивается, благодаря, конечно, прежде всего ее собственным мозгам, но и помощи, именно американцев и тем, что эти мозги , опять же, ценяться. Я знаю, что и в дальнейшем, при желании, Америка предоставит им нормальное место жительства и работу. Ситуация с преступностью меня там тоже устраивает - прямо в этом топике я писала, что в их городе вообще относительно спокойно и мы гуляли в любое время. С медициной у них тоже все ОК. Так за что же мне лично, не любить Америку?! То, что конечно, хотелось бы намного больше, что бы сын жил на родине - так это не вина Америки! И это вообще, только наши проблемы. Нам их и решать. Но шарахаться каждый раз в ужасе, когда обсуждаются недостатки жизни в америке, как делает здесь часть публики, по-моему, по-меньшей мере нелепо. Это же очевидно, что не бывает черного и белого. Когда-то и кому-то хочется поговорить больше о черном, а кому-то о белом. Но я лично, точно утомилась объяснять эти банальности.