разница между was -ing и had been -ing

annitta · Post by **annitta** » 27 Jul 2006 09:40

объясните пожалуйста разницу между was -ing и had been -ing
когда какую форму употреблять? Совсем запуталась

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 10:52

1. I was cleaning my room. - (Я чистила свою комнату).
типа, чистила и чистила, больше никаких смыслов
2. I have been cleaning my room -
тут с дополнительным смыслом, тут почему-то в момент высказывания важно, что вы действительно чистили свою комнату
например: Я чистила-чистила свою комнату, а потом пришел мой кот и нагадил в углу!

типа, смерть коту :wink:

3. I have had cleaned my room...
это вариант экзотический :lol:

означает, что вы сейчас в настоящем, говорили о событии в прошлом, а потом вспомнили, и это важно, что вы мыли комнату еще раньше, чем событие в прошлом
I was telling her that my cat shit all over my room while I have had washed it neatly!
но, если вы не хотите прослыть занудой-интеллектуалкой, пожалуй, эту форму употреблять не надо

Иоп · Post by **Иоп** » 27 Jul 2006 16:32

Авокадо,

я не согласен с Вашими формулироваками.

ИМХО:
1. I was cleaning my room when the cat shit on the carpet.

Это Past Continuous, указывает на то, что вы находились в процессе чистки в тот момент, когда кошак сделал кучку на ковре. Продолжительность уборки значения никакого не имеет.

2. I have been cleaning my room for several hours.

Это Present Perfect Continuous, указывает на то, что вы начали чистку какое-то время назад и либо только-только закончили, либо продолжаете. Подчеркивается, что процесс продолжителен. В научных текстах часто заменяется на Present Perfect.

3. I had been cleaning my room for 2 hours when the cat shit on the carpet.

Это Past Perfect Continuous, форма аналогичная Present Perfect Continuous, но с тем отличием, что чистка происходила не относительно настоящего момента, а относительно момента в прошлом (когда кошак сделал кучу на ковре). Разница с Past Continuous в том, что вы не просто убирали комнату в тот момент когда кошак сделал свое грязное дело, а занимались уборкой аж два часа на тот момент, когда животина почуствовала зов природы.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 27 Jul 2006 16:32

I was cleaning my room - скорее просто подчеркнуть факт того, что вы убирались в комнате.
I have been cleaning my room - скорее подчеркнуть длительность процесса, а не сам факт

olg2002 · Post by **olg2002** » 27 Jul 2006 18:54

авокадо wrote:3. I have had cleaned my room...
это вариант экзотический

Russian pidgin? Московский вариант английского? Еще более экзотический? Вы где-то говорили, что английский у вас родной.

означает, что вы сейчас в настоящем, говорили о событии в прошлом, а потом вспомнили, и это важно, что вы мыли комнату еще раньше, чем событие в прошлом
I was telling her that my cat shit all over my room while I have had washed it neatly!
но, если вы не хотите прослыть занудой-интеллектуалкой, пожалуй, эту форму употреблять не надо

Не бойтесь, не прослывете. Начнем с того, что порядок слов неправильный. Правильно: I have had my room cleaned. И означает это не то, что вы сказали, а то, что к моменту разговора уже приходила мексиканка и убрала мою комнату.

То же, что вы сказали по русски, в английском соответствует или I had cleaned, или I had been cleaning.

You clean your room. You wash your cat. В вашем примере it читается как cat. Если продраться через мешанину глагольных времен, получается, что вы связываете два действия: вашу попытку neatly помыть кота, и его месть, выраженную в дефекации всей вашей комнаты.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 21:44

Иоп
на мой взгляд, в вашей формулировке отсутствует разница между Past Continuous и Present Perfect Continuous
зачем тогда "have been cleaning", когда есть "was cleaning"?
процесс он и есть процесс, он продолжителен
появление перфекта, на мой взгляд, именно и добавляет эмоциональную окрашенность, важность этой продолжительности процесса на текущий момент

Иоп wrote:[3. I had been cleaning my room for 2 hours when the cat shit on the carpet.
Это Past Perfect Continuous, форма аналогичная Present Perfect Continuous

да, похоже, тут вы правы :oops:

во всяком случае это звучит разумно
но что тогда мой "have had"? мое ухо почему-то не режет, хотя пиджн, конечно же, и все дела... :pain1:

я покопаюсь завтра

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 21:54

olg2002 wrote:Russian pidgin? Московский вариант английского? Еще более экзотический? Вы где-то говорили, что английский у вас родной

ого сколько агрессии, да еще и в Английском Языке

что английский родной я говорил в Политике :pain1:

и сказал правду

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:03

авокадо wrote:...что английский родной я говорил в Политике
и сказал правду

А что Вы подразумеваете под определением "родной"?

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:08

авокадо wrote:...но что тогда мой "have had"? мое ухо почему-то не режет, хотя пиджн, конечно же, и все дела...
я покопаюсь завтра

С "have had" всё в порядке. Но у вас было не просто "have had", а с продолжением. Не резать ухо это не может (тем более если язык "родной" :wink:

).

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 22:13

Fracas wrote:А что Вы подразумеваете под определением "родной"?

под "родным" я понимаю тот язык, на котором с ребенком говорит его мать
или тот первый язык, на котором говорил и думал ребенок, общаясь со сверстниками
лет, скажем, до 8-9ти
разные есть варианты

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:16

авокадо wrote:
Fracas wrote:А что Вы подразумеваете под определением "родной"?

под "родным" я понимаю тот язык, на котором с ребенком говорит его мать
или тот первый язык, на котором говорил и думал ребенок, общаясь со сверстниками
лет, скажем, до 8-9ти
разные есть варианты

Многие матери-учительницы иностранного языка поступают именно так. Тренируют ребенка в языке с детства. Но это НЕ родной язык. Так же как и спец. сад и спец. школа не делают язык родным.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 22:20

Fracas wrote:Многие матери-учительницы иностранного языка поступают именно так

ну, попал как кур в ощип :wink:

я не говорил про учительниц...
давайте так: мать-носительница изначального языка, англичанка, скажем
и про спец-школы я тоже не говорил...

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:25

авокадо wrote:
Fracas wrote:Многие матери-учительницы иностранного языка поступают именно так

ну, попал как кур в ощип
я не говорил про учительниц...
давайте так: мать-носительница изначального языка, англичанка, скажем
и про спец-школы я тоже не говорил...

Спец школа была примером.
"I have had cleaned my room" - подтверждением.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 22:28

Fracas wrote:С "have had" всё в порядке. Но у вас было не просто "have had", а с продолжением

да с этим я знаю, что все в порядке
I have had my room cleaned - что ж тут неправильного? :pain1:

но мозг царапает что-то другое, формообразующее, но "диковатое"
типа: I did find my key
я ж сказал, покопаюсь завтра, если не смогу ничего найти, официально признаю себя самозванцем, хорошо? :oops:

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:32

авокадо wrote:...но мозг царапает что-то другое, формообразующее, но "диковатое" типа: I did find my key
...

А что диковатого в "I did find my key"?

Прекрасный речевой оборот усиления значения. :pain1:

(Чувствую, родной у Вас всё же не английский.) :wink:

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 22:35

Fracas wrote:Чувствую, родной у Вас всё же не английский

"диковатый" был в кавычках
чувствую, ваш родной уже не русский... :wink:

Fracas · Post by **Fracas** » 27 Jul 2006 22:41

авокадо wrote:
Fracas wrote:Чувствую, родной у Вас всё же не английский

"диковатый" был в кавычках
чувствую, ваш родной уже не русский...

I am an international man of mystery.

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Jul 2006 22:44

Fracas wrote:I am an international man of mystery

ну и слава богу, главное, чтоб не misery :wink:

а я спать пошел

Иоп · Post by **Иоп** » 28 Jul 2006 00:07

авокадо wrote:Иоп
на мой взгляд, в вашей формулировке отсутствует разница между Past Continuous и Present Perfect Continuous
зачем тогда "have been cleaning", когда есть "was cleaning"?
...появление перфекта, на мой взгляд, именно и добавляет эмоциональную окрашенность, важность этой продолжительности процесса на текущий момент

С этим я согласен. Вы в общем-то написали правильно (за искл. п.3), но формулировки получились слишком туманными, поэтому я написал уточнение.

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 28 Jul 2006 03:05

авокадо wrote:
Fracas wrote:Многие матери-учительницы иностранного языка поступают именно так

ну, попал как кур в ощип
я не говорил про учительниц...
давайте так: мать-носительница изначального языка, англичанка, скажем
и про спец-школы я тоже не говорил...

В Бруклине проживает огромное количество молодых людей, которые могут вполне обоснованно назвать русский своим родным языком. Но доверяться их мнению в вопросах грамматики и синтаксиса я бы не рискнул. Это не в укор, это просто факт.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 28 Jul 2006 04:21

Вот еще пример:
- Why are your hands so dirty? Почему у тебя такие грязные руки?
- I have been working in the garden. Я работал в саду.

Fracas · Post by **Fracas** » 28 Jul 2006 05:31

T.A.N. wrote:Вот еще пример:
- Why are your hands so dirty? Почему у тебя такие грязные руки?
- I have been working in the garden. Я работал в саду.

Хороший пример. Но стоит заметить что русский перевод, хотя точный и правильный, не передаёт полной коннотации сообщения исходного языка. Просто системы времён в двух языках разные. При изучении системы времён вообще лучше не пользоваться переводом - это только тормозит, сбивает с толку.

ikatkov · Post by **ikatkov** » 28 Jul 2006 13:14

читал тут ваши примеры, и возник вопрос
а чего вы все забываете, что глагол shit - неправильный?

авокадо · Post by **авокадо** » 28 Jul 2006 13:34

авокадо wrote:я ж сказал, покопаюсь завтра, если не смогу ничего найти, официально признаю себя самозванцем

значит так, я раскопал своих тетрадок :wink:

приходится признать себя самозванцем :oops:

конструкция have+had+III+ing широкого применения не находит, все обходятся банальным Past Perfect Continuous, как правильно заметил Иоп
а вообще, получается, я выдумал новое время :wink:

kron · Post by **kron** » 28 Jul 2006 14:48

авокадо wrote:а вообще, получается, я выдумал новое время :шинк:

Еще больше, вы выдумали как перемещаться во времени:

"означает, что вы сейчас в настоящем, говорили о событии в прошлом, а потом вспомнили, и это важно, что вы мыли комнату еще раньше, чем событие в прошлом "

То есть вы сначала что то сказали, потом впомнили что хотели сказать что другое, вернулись во времени назад и сказали по другому.