Мои впечатления...

Nataly · Post by **Nataly** » 21 Feb 2000 20:04

ZA,

Верно, всегда приходится в жизни чем-то жертвовать и идеала нет. Кстати, в данном случае я согласна с Realmanom по поводу того, что нужно видеть светлое и положительное, так и жить легче, но и конечно отрицательные моменты тоже нужно отмечать и всегда интересно пожить в разных средах и разных культурах и сравнить, это же очень интересно. Я вообше благодарна судьбе, что мне одвелось пожить в Норвегии и поездить по Европе, есть очень много вешеь которые мне там понравились и оставили очень глубокиь след в моеь душе, есть веши которые не понравились. Также и тут в US. Никто не собирается говорить, что где-то лучше, а где-то хуже. Просто меня изначально немного шокировало сравнивание, "мол вот культурная Европа (показывая на Париж, Лондон, Вену), а вот - скучная и маленькая американская деревня", это сравнение как-то не вяжется. Я, например, жила в маленьком Норвежском городке, ну я же не пытаюсь его сравнить скажем с San Francisco или с Торонто или еше Бог знает с чем... На самом деле, всегда интересны впечатления, но не категоричные "вот тут так, и это плохо, а вот там не так и это хорошо". Еше повеселило высказывание по поводу того, что в Англии нету хамов вообше [img:7ad3594a31]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:7ad3594a31].

То Realman,
Я на Вас не "наезжала", Вам возразили потомучто Вы грубо и очень бескомпромисно высказали свою точку зрения, при этом сравнивая то, о чем Вы имеете весьма смутное представление. Постараьтесь, просто, немного более мягко вести диалог, тогда и не будет таких "наездов", мне так кажется. Хотя, тут и на НаташуВ наехали, хотя она очень мягко просто сказала свою точку зрения.

То All,
Вот ведь интересно, всегда наьдутся люди которые прокричат "Слава Америке! В Америке все идеально!" и всегда наьдутся люди, которые их будут "клевать" и с пеноь у рта доказывать, что так нельзя, что это не мнение, при этом крича "Америка ужасна, тут жить плохо, тут все плохо! Вот Европа, да, там все идеально!"... и наоборот. Ну нельзя же так...

------------------
Nataly

maxic · Post by **maxic** » 21 Feb 2000 20:06

Realman: чем незнанием хвастаться, на www.km.ru заглянул бы и посмотрел: ура-патриотизм. Заодно слово "профанация" там найди, пожалуйста.

Realman777 · Post by **Realman777** » 21 Feb 2000 20:18

Максик, про твои ссылки я уже тебе писал, давай договоримся, что ты мне больше их не даешь. Мне они только к одному месту...
Я оперирую только теми понятиями, которые мне хорошо понятны и известны и о которых я узнал из достоверных и проверенных источников а не из интернетовских ссылок, о достоверности которых мне никто ничего и никогда не скажет.
Я думаю, что понятие ура-патриотизм точно так же надуманно, как профанация, и никто не может его употреблять просто так в отношении к людям, поэтому я свое забираю..

НаташаВ, я просто высказал свою точку зрения и свое отношение. Меня просто поразило безапелляционность ЗА, когда она начала говорить что "Adaptaciya v USA dovol'no dlitel'nyj process... Obychno pervaya reakciya - vostorg..." т.е. такое сложилось впечатление, что человек просто прописные истины вещает. Вот я и ответил в абсолютно таком же духе, только о своих реальных впечатлениях, и что интересно, мои впечатления вызвали гораздо бурную взрывную волну, чем впечатления ЗА, что, не уж-то у всех тут такое негативное отношение к америке, что готовы затоптать любого, кому здесь нарвиться?

maxic · Post by **maxic** » 21 Feb 2000 20:27

Realman: Жаль, когда тебе дали ссылку на www.privet.com, она тебе не оказалась к этому самому месту...

Realman777 · Post by **Realman777** » 21 Feb 2000 20:29

Максик, а мне ее не дали, я ее сам нашел, и все ссылки я нахожу сам.

maxic · Post by **maxic** » 21 Feb 2000 20:33

Realman: а зачем ты ее нашел? Ты же и так все, что тебе нужно, знаешь.

Realman777 · Post by **Realman777** » 21 Feb 2000 20:36

Это уже твои псевдо-выводы, я такого не писал, и вообще закроем эту гнилую тему, что тебе нужно вообще, говори прямо.

maxic · Post by **maxic** » 21 Feb 2000 20:55

Я прошу у всех прощения за последние несколько постов. Они были совсем не уместны здесь, хотя, надеюсь, они помогли всем лучше понять, с кем стоит спорить, а кого надо просто оставить в покое.

Tanya2 · Post by **Tanya2** » 21 Feb 2000 22:26

2 Realman777
А у нас тут был знакомый француз, которий свой год в Америке, вроде как положено побыть в Америке постдоком, по дням отсчитывал, все никак не мог дождаться, когда в свою Францию уедет. А на вопрос о срвнении ответил, как можно сравнивать страну, где все есть(Францию), со страной, где ничего нет. На любой пример, можно привести контрпример, никакие примеры ничего не доеазывают.

А знаете, какое самое яркое впечатление прошлого года? Американский сервис. Окна мы хотели поменять, на нижнем этаже решили попробовать сами. Пошли в Хом Дипо, заказали, ждали положенные три недели, через три недели звонок:"Мы не можем вам такие окна сделать, можем другие, дороже, но это была наша ошибка, сделаем за туже цену, зайдите в магазин." Мы приходим, тут выясняется, что за туже цену нельзя, начинаем ругаться, говорим, что пусть дороже, но быстро, нет, говорят, дороже и еще три недели ждать и т д. Каждый новый менеджер называет новую, большую цену, уже даже больше, за окно просят, чем их же человек с установкой просил...Ну, мы решили пойти на придцип и ругаться до конца, т к деньги у них уже месяц лежат. Так они нам деньги без нашего ведома на карточку вернули и сказали:"Ничего не знаем, какие такие окна?"

NZ · Post by NZ » 21 Feb 2000 22:48

Люблю разговоры по делу!
У меня адаптация тоже была где-то около 3-х недель. Причем, началось все с тотального неприятия окружающего. ("Совершенно не моя страна, плохо мне здесь. Все не такое. Люди не такие, стиль жизни совершенно чуждый! Обратно, в Европу, хочу!") А потом пришло понимание, что не надо ету страну ни с какой другой сравнивать, тогда и увидишь ее иначе... Так оно и оказалось. [img:f7c03304e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7c03304e2]

К счастю, у меня был подобный опыт, когда я этой осеню пыталась осознать- что ж мне нравится больше: Лондон или Париж. (Угораздило в них подряд, в одном за другим побывать.) И обидно было, что вот Лондон совершенно по душе пришелся- родной город, не смотря ни на что, а Париж, кот. с детства мечтала увидеть, оказался не таким по сравнению... Утихла на третий день, когда поняла- а зачем их вообще сравнивать!? Они же такие разные! Разные: культура, история, люди, менталитет, все! Они- разные, и я оба эти города люблю по-разному, за то разное, что в них есть, что и делает их неповторимыми... [img:f7c03304e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7c03304e2]И очень хочется еще поехать в оба города: в Лондон за одним ( Лондонский дух, парки, музеи, набережная...), в Париж за другим (кафешки, улицы, прекрасный язык, музеи, дворцы, тоже набережная...) Ех, люди! Не описать! Будет возможность- сьездите! Не пожалеете. [img:f7c03304e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7c03304e2]

Так и с Америкой: это действительно совершенно иная культура, как и японская , например. Как же их можно с Европой на одни весы класть? Они своеобразны. Ну, а придется ли одна из них вам по душе, или вы где-то в третем месте себя комфортнее чувствуете- зависит от вашего личного мироощущения. Все имеет право быть. [img:f7c03304e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f7c03304e2] Есть ведь люди, кот. фанатеют от Японии, а есть, как я- интересно посмотреть, но жить долго, пожалуй, не хочется. Мой муж Америку именно так и воспринимает. В Европу хочет...

------------------
N.

[This message has been edited by NZ (edited 21-02-2000).]

Realman777 · Post by **Realman777** » 21 Feb 2000 23:11

NZ, блин, вы мои мысли читаете. Именно! И я о том же, на кой их сравнивать? Живи и радуйся там, где ты живешь. Я тоже хочу в европу съездить, но зачем мне эти сравнения? Все что я хотел сказать, это что в америке тоже хорошо и тоже все есть и хорошее и плохое. Я думаю что и в европе то же самое. Если там не так, киньте в меня камнем...

NatashaW · Post by **NatashaW** » 21 Feb 2000 23:15

Tanya2, У меня тоже с Home Depot неприятности были.. Видно не надо к ним больше ходить. Правда, я бы не назвала это самым ярким моим впечатлением прошедшего года [img:f87f84c55d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f87f84c55d]

А можно я всех повеселю чужими впечатлениями? Простите за неаппетитную тему. У меня были две знакомые - одна в Москве в начале 80х, другая в Питтсбурге в начале 90х. Соверченно разные дамы, но с поразительными схожими ощущениями [img:f87f84c55d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f87f84c55d] Первую после поездки в Париж больше всего поразило наличие туалетной бумаги в общественных туалетах. Вторую - наличие неприятных запахов в тех же туалетах! А Вы, NZ, про набережные, дворцы, музеи [img:f87f84c55d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f87f84c55d] [img:f87f84c55d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f87f84c55d]

А если серьезно, то Вы правы, конечно, каждому свое. Хотя настоящие проблемы начинаются, на мой взгляд, когда мужу важно одно, а жене другое...

Inka · Post by **Inka** » 21 Feb 2000 23:34

Правильно, ходить надо в Eagle hardware.

А насчет туалетной бумаги, этим летом в Москве ни в Третьяковке, ни в Пушкинском, ни в Рериха, ни на Таганке, ни в опере в саду Эрмитаже, ни в парке Горького( ну это ладно ), ни в музее Пушкина, нет туалетной бумаги, вы уж простите меня, не повезло наверно.

Мне уж потом друзья сказали, что иногда при входе дают, если есть. Поди детям объясни.

ZA · Post by ZA » 22 Feb 2000 00:34

Ne hotelos' opyat' vvyazyvat'sya v diskussiyu o Evrope, no ne mogu ne otvetit' Nataly.

V Evrope, kak i v USA, mne tozhe prishlos' zhit' v malen'kih universitetskih gorodkah (Gottengine v Germanii i Utrehte v Hollandii) , a vovse ne v Parizhe i Vene. Tak vot tam bylo chuvstvo, chto nahodishsya v centre kul'tury, a zdes' etogo chuvstva net. Glavnym obrazom iz-za okruzheniya, iz-za togo, chto tam dazhe v supermarkete s prodavcom mozhno bylo pogovorit', a glavnoe PODISKUTIROVAT' o politike, psihologii, dazhe o fizike. A zdes' dazhe universitetskie professora na takoe ne idut. Ne znayu, mogut li, no ne idut oni na takie razgovory, a tem bolee diskussii. Vot etot intellektual'nyj vakuum menya zdes' dobivaet. A s ostal'nym mozhno smirit'sya.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 22 Feb 2000 01:06

Тут некто по кличке Realman назвал меня почему-то Василием "или как меня там" - будто мое имя не написано черным по белому слева от сообщения - и стал, действительно, в странном тоне отчитывать меня и насчет сметаны и насчет хлеба.

Господи ты боже мой, ну чего людям еще не хватает? Вот она - ностальгия, вот чего здесь не хватает - возможности обозвать ближнего придурком. И гордиться собой, вот, мол, я какой крутой.

Может быть, и вся перестройка состояла в том, что крутые смогли-таки почувствовать себя крутыми, вместо того, чтобы, как их отцы бывалоча, вступать в партию дружными рядами и уже с высоты партийной трибуны грозить неразумным соплеменникам.

Ну что, в самом деле, я буду оправдываться, что нет, милые, такого хлеба, как в Приозерске или Луге у нас здесь в Силиконовой не продают; что в Сиэтл за сметаной летать у меня еще столько денег нету (опять же лохом выхожу); что по мультисистемному у меня есть, что смотреть, и не ваше, "реалманы", дело, что и как я собираюсь смотреть.

Но почему, собственно, эти глупые речи меня цепляют? Хрен знает...

Извините, пожалуйста.

Realman777 · Post by **Realman777** » 22 Feb 2000 01:12

Владимир Патрушев, приношу вам публичные извинения, обознался, можете закидать меня камнями.

SN · Post by SN » 22 Feb 2000 01:13

NatashaW,
[i:635139e944]Если Вы считаете, что жизнь в Америке настолько плоха со всех точек зрения (кроме может быть материальной)[/i:635139e944]

Где это Вы у меня такое прочитали? Мне многое здесь не нравиться, так мне и в России не нравиться масса вещей. И везде есть свои плюсы. Я просто категорически против чёрно-белой картинки. А решиться на реэммиграцию ещё сложнее, чем на эммиграцию [img:635139e944]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:635139e944]

Еще раз о Вашем постинге в начале стр.3
Ну не нравиться мне когда походя пинают Россию. Я понимаю, что Вы делаете это не специально. Таков ход Ваших рассуждений. Но повторите хоть сто раз "а там всё равно хуже", проблем здесь ведь не убавиться? А мы обсуждали именно их.

Realman777
[i]Все что я хотел сказать, это что в америке тоже хорошо и тоже все есть и хорошее и плохое.[i]

Хотя-бы одну Вашу цитату о плохом приведите pls. [img:635139e944]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:635139e944]

Realman777 · Post by **Realman777** » 22 Feb 2000 01:16

О плохом тут без меня достаточно сказали.

SN · Post by SN » 22 Feb 2000 01:21

Неумолимая у Вас логика [img:b717d71c93]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b717d71c93]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 22 Feb 2000 01:24

У меня почему-то растет подозрение, что наш уважаемый оппонент в Европе и не был никогда.
[img:009caba31b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:009caba31b]

Realman777 · Post by **Realman777** » 22 Feb 2000 01:27

Vladimir, вы извинения принимаете или нет?

Nataly · Post by **Nataly** » 22 Feb 2000 01:29

ZA,

Ну не знаю, куда Вы попали и как Вас так угораздило, честное слово. Может конечно Bay Area сильно отличается от остальноь Америки, не знаю. Я на работе со своими coworkerами гооврю и обсуждаю разные темы и политику в том числе и, кстати, есть люди, которые достаточно критически смотрят и на свою страну в том числе. Бывает, конечно и совсем веселые суждания, так они везде бывают [img:8f60183f91]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8f60183f91]. Может быть это из-за того, что у нас тут работает "каждоь твари по паре", наоборот даже интереснее и коренным Американцам в том числе, т.к. они не много где бывали за пределами Америки, наоборот вроде с удовольствием слушают и обсуждают. Кстати, я вот тоже с интересом слушаю, что мне рассказывают про индию, например (много у нас тут индусов, вот они нам и рассказывают, что у них в Индии и как).
А в магазине в Европе конечно можно попробовать поговорить о политике, если Вас поьмут (т.е. если у продавца достаточно образования и знания Англиьского) [img:8f60183f91]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8f60183f91].

Так что не сложилось у меня такого впечатления, как у Вас. Не знаю почему..., да и отторжения нет. Для меня все не однозначно, мне и в Европе нравилось и было интересно и тут, и там и тут болтаем с coworkerами на разные темы.

И раз уж я так сегодня расписалась, тогда скажу еше немного про адаптацию. Как мне кажется это зависит во многом от человека и от его способности адаптироваться. Да емиграция трудныь и тяжелыь процесс, никто и не спорит, но разные люди чувствуют по разному. У некоторых есть настольгия, у других нет. Я себя чувствовала дома и в Норвегии (даже когда точно знала сколько днеь мне там осталось жить) и тут. Не знаю с чем это связано, видимо зависит от человека. Я не считаю, что что-то потеряла или утратила уехав в Норвегию и потом переехав сюда. Разьве что друзеь и связь с близкими мне людьми, т.к. e-mail всеже не тоже самое, что нормальное обшение. Вроде как-то даже наоборот, что-то новое появилось и приобрелось, что-то (надеюсь хорошее [img:8f60183f91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f60183f91]) от норвежцев, от их культуры, что-то от Американскоь... Как мне кажется, наоборот человек пожившиь в разных странах обагашает себя культуроь и традициями этих стран. Никто не говорит, что надо полностью забыть и выкинуть все то что у Вас есть, но почему бы не наьти что-то хорошее в Американскоь или в Европеьскоь культуре и перенять.

------------------
Nataly

ZA · Post by ZA » 22 Feb 2000 01:57

Nataly,

Spasibo, nakonec-to prostoe chelovecheskoe ponimanie. Ya o chem i gorozhu: raznaya ona Amerika, i esli komu-to povezlo zhit' v Californii ili v Bostone, to eto eshche ne vsya Amerika. Ya lichno zhivu na Yugo-Vostoke, v samom chto ni na est' "Bible Belt". Narod zdes' religioznyj, konservativnyj, "redneck'ovidnyj". Inostrancev malo (emigrantov pochti sovsem net) i ih zdes' nedolyublivayut.

I voobshche k chemu eto vse - da, o vpechatleniyah. Chtoby te, kto sobirayutsya v USA ne sudili po vpechatleniyam New-York'cev ili San-Francisco'vcev. Est' i drugaya Amerika

Polina · Post by **Polina** » 22 Feb 2000 02:23

А что у Вас было "впечатлением ушедшего
года"?

А ничего, если я ещё немного по теме?

Впечатлений ушедшего года много ярких, на редкость он удался, надо сказать. Наверно больше всего удовольствие доставили посещения мест, которые за реально существующие как-то не воспринимались. Ну вот скажем замок Knole, где Вирджиния Вульф писала "Орладно". Или кабаки и старые пабы в Docklands, где шлялись герои Диккенса. Меня поразило то, что всё это не туристические атракционы. Эти места продолжают жить своей жизнью, как и столетия назад. До мировых катаклизмов им и дела, похоже, нет.
А одно, очень яркое впечатление у меня ну очень несерьёзное.Помните:

"...but before it cuold come to the Forest, it had to cross this river. So, where it crossed, there was wooden bridge,with wooden rails on each side of it."

и далее:

"And that was the beginning of the game called Poohsticks, which Pooh invented, and wich he and his frienda used to play on the adge of the Forest."

Он есть этот мостик! Он существует. Именно такой. И мы тоже кидали с него шишки и палочки наперегонки, и бежали к противоположному краю, чтобы поглядеть, чья первая выплывает!!! На редкость заразительная игра. [img:471ee84afc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:471ee84afc]

Ну и пара слов на побочные темы.

Tanya2,

"Вот, всегда стараюсь защитить старушку Европу."

А надо-ли? [img:471ee84afc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:471ee84afc] Чего ей сделается. Смысл в этом есть лишь в том случае, когда речь идёт о важных для чьего-либо решения фактов. Так тут речь, вроде, не об этом. Тем более, как справедливо было замечено, адекватно спорить можно лишь оперируя реальными данными. Ценами, законами и т.д. А тут всё больше о личных впечатлениях да и не своих в большинстве, а с чужих слов. Тоже, разумеется, заслуживает внимания, тлько ведь, как Вы правильно заметили на любой пример можно привести контрпример. И у меня есть парочка приятелей американцев, которые в Америку возвращаться не намерены. Причём причины приводят с точностью до наоборот. Качество обслуживания, продукты, зарплаты конкретно за их специальности - по всем параметрам считают UK выигрышней. О чём это говорит? Да ни о чём. Субьективные мнения, как и мнения англичан, предпочитающих работу и жизнь в Америке.

NatashaW,

"Вопрос в том, что в Европе по-моему очень сложно получить постоянный статус и гражданство."

Вот это ближе к истине. Хотя в UK, на мой взгляд, с этим несколько проще, чем в остальной Европе. Скажем, человек приехавший по рабочей визе, проработав в стране 4 года, имеет право на вид на жительство. Если все эти 4 года он честно работал и все переводы с одной работы на другую зафиксированы и правильно оформлены - рассмотрение дела занимает от 2-х до 6-и месяцев. Получив статус резидента, через год можно претендовать на британский паспорт. Принятие решение по этому вопросу происходит в те же сроки примерно. Так что при стандартном течении ситуации вопрос гражданства - через 6 лет, после вьезда по рабочей визе. Есть, разумеется масса тонкостей, о которых я уже писала раньше в топиках об Эмиграции. Но вот ещё одно, несомненное, на мой взгляд отличие положительное от многих других стран - супруг(а) человека, вьехавшего по рабочей визе, имеет все права на работу. Более того, находится даже в несколько более выигрышном положении. Формальная процедура перевода визы в случае смены места работы, ему/ей не нужна.

DV

"V UK detok vospityvali tak: v shkole - lineikoi po rukam (seichas pravda eto vrode zapretili)."

Спасибо! Последний раз мои приятельницы англичанки,некоторые с детьми школьного возраста, кстати, так веселились, когда я у них года два назад спросила, правда-ли что ванну в английских семьях принимаю по очереди все члены семьи в одной и той же ванне, из экономии воды. Тоже где-то вычитала... [img:471ee84afc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:471ee84afc]

Nataly,

"Еше повеселило высказывание по поводу того, что в Англии нету хамов вообше."

Не говори....Неделю отсутствовала, и такие заявления [img:471ee84afc]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:471ee84afc]

------------------
Polina

NZ · Post by NZ » 22 Feb 2000 02:53

Realman777 ,не могу сказать, что я, "блин", читаю ваши мысли... [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]
Я свои пыталась связно в конвертере без грам. ошибок скомпоновать... [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236] Все равно, спасибо, однако, а то побаивалась, что пнет, все же, кто-нибудь с высокой трибуны... [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]
именно, не стоит сравнивать несравнимые (так говорят по-русски?) вещи. Америка-Европа, Лондон- Париж...Везде свои плюсы и минусы. А, кстати, минусы лондонские хотите, для полноты картины, чтоб не показалось, что опять Европу только хвалят? В Лондоне, если чуть от центра отойти, совершенно загаженные подворотни, например. А из-за отсутствия мусорниц (Полина хорошо обяснила, почему их нет- есть у англичан свои соображения на сей счет), на улицах к вечеру жуткая грязь... Хостеллов студенческих таких ужасных (ой, Полина, права ты была! [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236] ) я в жизни нигде больше не видела. Разных впечатлений можно набраться и в Сохо... И что? А ничего. Дальше- личное восприятие человека. Ну воротит гостя с грязи на улице- не поедет он больше в Лондон. В Мюнхен слетает- его право. Как с той туалетной бумагой из примера у NatashaW- кому что важнее оказалось. Нет, даже не так, не важнее... Просто не понравился той даме, наверное, Париж, раз запах в туалетах оказался самым сильным впечатлением. Может, не по состоянию души пришелся, не по настроению- все бывает. У нас мало информации, чтобы рассуждать на сей счет.
Ну, а я все-таки, про набережные, кафешки и музеи... [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]

NatashaW wrote: "Хотя настоящие проблемы начинаются, на мой взгляд, когда мужу важно одно, а жене другое..."
Наверное, в общем случае, это так. Хотя, что Вы имели ввиду? Когда жене важны музеи, а мужу- что? Не поняла...
А! Или это про то, что если страны разные супругам нравятся? Хм, ну для нас это, как-то, совсем не проблема.
Лучше мужу в Европе, значит,- поедем в Европу. Что ж ему чахнуть здесь? Буду там учить еще какой-нибудь (местный) язык, по окрестностям лазить, в истории их разберусь насовесть... [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236] Мне, вообше-то, тоже нравится Европа... Она просто по духу, по стилю жизни ближе нам, чем Америка. [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]Посмотрим. Столько интересного вокруг! [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]

Nataly, cогласна с Вами на все сто! (хоть и живу в Аиове.... Тоже, та еще дыра, знаете ли...) [img:3149d49236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3149d49236]

------------------
N.

[This message has been edited by NZ (edited 21-02-2000).]