История словян

[vovap]

От модератора - перепалки не приветствуются.

[dimp]

Словения в преводе на русский как раз и означает "страна славян".

Это в переводе с какого языка, извините?
Ссылочкой не поделитесь?

В переводе с языка югозападных славян, в частности славянского населения Карантании (да и не только их - на старославянском слово "словене" тоже означает "славяне"). Ссылочек миллион - возьмите любой памятник древней южнославянской литературы.
Ну или поверьте на слово авторам статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_language

Also, Slovenian and Slovak are the two modern Slavic languages whose names for themselves literally mean "Slavic" (slověnskii in old Slavonic).

[ShellBack]

В переводе с языка югозападных славян, в частности славянского населения Карантании (да и не только их - на старославянском слово "словене" тоже означает "славяне"). Ссылочек миллион - возьмите любой памятник древней южнославянской литературы.
Ну или поверьте на слово авторам статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_language

Also, Slovenian and Slovak are the two modern Slavic languages whose names for themselves literally mean "Slavic" (slověnskii in old Slavonic).

При чём тут словенский язык? Я писал о названии страны.

Такой страны как "Словения" до 1918 года просто не существовало, и в старославянском она называтся никак не могла. А когда на развалинах Австро-Венгрии появилось государство словенцев, то его сначала так и назвали "Государство Словенцев" (Država Slovencev), а вовсе не "славян". Чуть позже "Государство Словенцев" было переименовано в "Словения" (Slovenija) и стало частью общей "Страны Южных Славян" - Югославии.

[dimp]

В переводе с языка югозападных славян, в частности славянского населения Карантании (да и не только их - на старославянском слово "словене" тоже означает "славяне"). Ссылочек миллион - возьмите любой памятник древней южнославянской литературы.
Ну или поверьте на слово авторам статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_language

Also, Slovenian and Slovak are the two modern Slavic languages whose names for themselves literally mean "Slavic" (slověnskii in old Slavonic).

При чём тут словенский язык? Я писал о названии страны.

А я что говорил, что была страна с таким названием?
В цитате написано, что слово "словенский" означает "славянский". Соотвественно слово "Словения" означает "земля славян" (еще раз, это не значит, что существовало государство с таким названием).
Кстати, по поводу Югославии...
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1% ... 1.98.D0.B5
Идеја о стварању заједничке државе свих јужнословенских народа развијала се кроз XIX и почетак XX века
P.S. Я наконец-то вспомнил откуда мне Ваш ник знаком... Если не ошибаюсь, то Вы у нас крупный специалист по дохристианской литературе Руси конца 12 века.

[ShellBack]

А я что говорил, что была страна с таким названием?

Я не знаю, о чём Вы говорили, но лично я писал о стране.
Попытайтесь иногда читать не только себя, но и тех, с кем пытаетесь спорить.

P.S. Я наконец-то вспомнил откуда мне Ваш ник знаком... Если не ошибаюсь, то Вы у нас крупный специалист по дохристианской литературе Руси конца 12 века.

Huh?

[dimp]

P.S. Я наконец-то вспомнил откуда мне Ваш ник знаком... Если не ошибаюсь, то Вы у нас крупный специалист по дохристианской литературе Руси конца 12 века.

Huh?

Ну как же, разве не Вы называли Слово о Полку Игореве "дохристианским текстом"?
Гугл вещь конечно хорошая, но рано или поздно степень компетентности в обсуждаемом вопросе все-равно вылезает.

[ShellBack]

Ну как же, разве не Вы называли Слово о Полку Игореве "дохристианским текстом"?
Гугл вещь конечно хорошая, но рано или поздно степень компетентности в обсуждаемом вопросе все-равно вылезает.

А какой он по-Вашему? Конечно, дохристианский. Не в смысле, даты, конечно, а в том смысле, что он языческий.

Вы "Слово", собственно, прочитать пытались? Или только успели посмотреть на название и дату? Если так, то огорчу. Язычество на Руси было широко распространено ещё лет 300 после официального крещения.

Попробуйте внимательно прочитать "Слово" и ответить, какое отношение имеют к христианству следующие строки:

"Чи ли воспети было, вещей Бояне, Велесовь внуче: "
"Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы."
"погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась"

Интересно, Вы считаете, что Велес и Стрибог - это такие христианские святые?

[dimp]

Ну как же, разве не Вы называли Слово о Полку Игореве "дохристианским текстом"?
Гугл вещь конечно хорошая, но рано или поздно степень компетентности в обсуждаемом вопросе все-равно вылезает.

А какой он по-Вашему? Конечно, дохристианский. Не в смысле, даты, конечно, а в том смысле, что он языческий.

Ну выкручиваться можно сколько угодно. Тогда разговор о языках был и Ваша фраза звучала: "На нём же написаны документы дохристианской Руси, включая самый известный - "Слово о Полку Игоревом""

[Monsieur]

Ну как же, разве не Вы называли Слово о Полку Игореве "дохристианским текстом"?
Гугл вещь конечно хорошая, но рано или поздно степень компетентности в обсуждаемом вопросе все-равно вылезает.

А какой он по-Вашему? Конечно, дохристианский. Не в смысле, даты, конечно, а в том смысле, что он языческий.

Общеизвестен факт что слово о полку игореве - есть ничто иное как поздняя подделка, выполненая примерно в 18 веке.

[Polar Cossack]

Общеизвестен факт что слово о полку игореве - есть ничто иное как поздняя подделка, выполненая примерно в 18 веке.

"Без меня народ неполный".

[ShellBack]

Ну выкручиваться можно сколько угодно. Тогда разговор о языках был и Ваша фраза звучала: "На нём же написаны документы дохристианской Руси, включая самый известный - "Слово о Полку Игоревом""

Выкручиваетесь как раз Вы.
Вы тогда, помнится, пытались доказать, что древний протоукрский язык был "испорчен" пришлыми болгарскими монахами-христианами.
Очевидно, в само "Слово" вы даже не заглядывали. Иначе бы пришлось задуматься, почему эти "болгары-христиане" верили в языческих славянских богов.

[ShellBack]

Общеизвестен факт что слово о полку игореве - есть ничто иное как поздняя подделка, выполненая примерно в 18 веке.

Также общеизвестно, что не только "Слово", а все без исключения исторические документы были подделаны примерно в 17-18 веке. (с)Фоменко

[dimp]

Ну выкручиваться можно сколько угодно. Тогда разговор о языках был и Ваша фраза звучала: "На нём же написаны документы дохристианской Руси, включая самый известный - "Слово о Полку Игоревом""

Выкручиваетесь как раз Вы.
Вы тогда, помнится, пытались доказать, что древний протоукрский язык был "испорчен" пришлыми болгарскими монахами-христианами.
Очевидно, в само "Слово" вы даже не заглядывали. Иначе бы пришлось задуматься, почему эти "болгары-христиане" верили в языческих славянских богов.

Ну я думаю в той ветке все правильно поняли. Если бы Вы заглядывали в Слово, или хотя-бы были знакомы с его сюжетом, то знали бы что оно было написано в период феодальной раздробленности. Или другой вариант, если бы вы хоть чуть-чуть знали историю, то знали бы когда крестили Русь.
Впрочем глубоких знаний от человека отрицающего влияние церковнославянского языка на современный русский я в принципе и не ожидал. А приписывать мне Ваши личные фантазии про "протоукрский язык" не нужно.

[dimp]

Общеизвестен факт что слово о полку игореве - есть ничто иное как поздняя подделка, выполненая примерно в 18 веке.

Еще один спец

[Килькин]

Общеизвестен факт что слово о полку игореве - есть ничто иное как поздняя подделка, выполненая примерно в 18 веке.

Также общеизвестно, что не только "Слово", а все без исключения исторические документы были подделаны примерно в 17-18 веке. (с)Фоменко

Да, да, а Библию с Кораном сочинил перед революцией Изя с Малой Арнаутской за 100 целковиков по причине острой нехватки наличности.

[Axctal]

Некоторые факты из жизни древних славян...

Как известно, сначала славяне были язычниками. Hа каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд.

Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров.

Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется слитно. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него они днём ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром ещё поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.

Все мы знаем выражение: "Семеро по лавкам". Это короткое и ёмкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушёл. А если не ушёл, то ждали ещё один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову.

Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.

В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту.

Любопытно, что в пищу славяне употребляли всё, что не употребляли в питьё.

Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались. Торговать славяне не умели, а тех, кто умел - били.

Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счет их бездуховности.

Славяне были бы прекрасные охотники, если бы охотились.

Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.

Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.

Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало.

Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки.

Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребенка. То есть дня три-четыре. После чего муж шел спать, а жена - рожать

Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.

Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.

В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе - Уик-энд, что в переводе со славянского значило "неделя". Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы - были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились.

Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.

О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.

В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а всё остальное делали сами дети.

Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах.

Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В нее входили друзья и родственники тех, у кого было оружие - лапти и копье.

Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно Солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет не слишком далеко от столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).

При появлении врагов славяне закрывали ворота в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал.

Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего.

Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть всё, чтобы из него не выйти.
----
Журнал "Крокодил" за 1974 год (с)

[late_morning_girl]

"словяне" - это на том же языке, что "зарание". И чего тут спорить?

[Basil]

Вы тогда, помнится, пытались доказать, что древний протоукрский язык был "испорчен" пришлыми болгарскими монахами-христианами.

протоукрский - вроде диалект шумерского, при чем тут словяне или славяне?

[IndianaJones]

Когда все словяне были вместе?.

Никогда. Это баян придуманный разного рода "собирателями" земель.

Почитать можно для начала книги из серии "History of East Central Europe".

Это не так. Изначально славяне обитали в одном регионе - это примерно район северной части Дуная, около нынешней прибалтики. Все(!) массовые исторические расселения славян происходили всегда(!) когда их соседи страдали или ослаблялись от военных поражений исторического масштаба.
Первое такое движение славян было во время Великого переселения народов, после того как изначально готы были разбиты гуннами и готы бежали на запад(при чем готы бежали так хорошо что забежали в испанию. Но готы бежали не одни: германское племя вандалов добежало до испании, а далее аж в Африку. Бежали и другие племена, к примеру, англы и саксы убежали аж на остров, который сейчас называется англией. Часть германских племен убежала в нынюшнюю францию, часть племен убежало в болота и на болотистые островки которые потом стали венецией, и тд), а через несколько лет вождь гуннов - Аттила был отравлен во время своей свадьбы и среди гуннов возникли междуусобные войны за власть, что привело к распаду империи гуннов и возвращению гуннов в восточные степи. В результате этого события, славяне, которые до этого обитали в лесах и болотах и по мнению некоторых историков, были зависимы от готов, получили возможность для движения и занятия "пустующих" территорий, вот тогда-то славяне и заняли территории нынешней "югославии", польши и киевской руси.
Иными словами славяне воспользовались падением их более сильных соседей.

Вторым движением славян было время распада Золотой Орды, причиной которого послужило нашествие Тамерлана, уничтожевшего Золотую Орду. Но даже и в этом случае, то что осталось от Золотой Орды было слишком сильным государством для славян, и движение на запад славяне начинают лишь в середине 16 века(а движение на территорию Крымского ханства аж в 18в), после того, как Золотая Орда распалась на несколько ханств.
В этом случае славяне снова воспользовались падением их более сильных соседей и заняли территорию завоеванную их соседями, когда те - соседи - были в величии славы.
(Кстати любопытно, но если посмотреть на современную историю россии, то видно, что русские начали небольшое движение на крым тогда, когда соседнее государство впало в хаос и ослабло)

[Mr_Sasha]

У всех народов причина переселения - или пендаль или халява (примеры обоих вы привели)

[IndianaJones]

Но даже и в этом случае, то что осталось от Золотой Орды было слишком сильным государством для славян, и движение на запад славяне начинают лишь в середине 16 века

Имелось в виду не на запад, а на восток.

[IndianaJones]

У всех народов причина переселения - или пендаль или халява (примеры обоих вы привели)

У всех?
Все это кто?

[IndianaJones]

Кстати, во многих славянских языках это слово пишется через "о". Но некоторые сла(о)вяне, как самые грамотные, решили, что правильно через "а"

Масквичи, небось, решали..

масквичи получили возможность что-то решать, только потому, что лучше других славянских княжеств вылизывали ханские сапоги