Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 15 Jul 2006 16:40

Кроме как сосуществование двух государств, никаких других вариантов не видно. Исторически, безусловно вся ситуация - вина Израиля или точнее Британской Империи. Им пришло в голову "гениальное" решение взять пусть отсталый, бесукультурный, какой-угодно, но стабильный регион, и начать там форсированно менять этнический состав населения. Естественно это привело к войне. Любые ссылки на то, кто там жил 2000 лет назад, смехотворны. Если мы будем выяснять, кто где жил 2000 лет назад, и переселять людей соответственно, вся планета будет полыхать.

Тем не менее на данный момент 10 млн. людей уже десятилетиями живут в определённом месте. Никаких вариантов на тему "выселить их обратно" не существует. Поэтому необходимо дать им жить нормально там, где они оказались. Предложения растворить Израиль в Палестине плохи не только для евреев, но и для арабов, живущих там. У Израиля много проблем, и он не является в полной мере "западным" государством. Одна иммиграционная политика, где считается нормальным проверять у людей состав крови (наличие еврейской), вызвала бы обвинение любой другой страны в элементах нацизма. Я не вижу, почему должен быть другой стандарт в отношении Израиля. Тем не менее Израиль как государство лучше любого из своих соседей. И даже "угнетенным" арабам лучше живется в Израиле, чем в Ливане или Сирии.

Ну, и наконец хотя ситуация конкретно в Израиле и не была инициирована арабами, по-моему, слегка наивно считать, что корни исламского терроризма в поведении Израиля. Поэтому попытки задобрить определенных личностей бесконечными уступками ни к чему не приведут. Уйдут евреи, они будут взрывать христиан или мусульман других деноминаций, как это делают сейчас в Ираке.

Короче говоря, фиксировать границы каким-то образом (наиболее приемлемым), после чего считать любой призыв к пересмотру границ объявлением войны с соответствующими последствиями для призывающих (а не для мирных жителей).

duration · Post by **duration** » 15 Jul 2006 17:39

ПБХ wrote: У Израиля много проблем, и он не является в полной мере "западным" государством. Одна иммиграционная политика, где считается нормальным проверять у людей состав крови (наличие еврейской), вызвала бы обвинение любой другой страны в элементах нацизма. Я не вижу, почему должен быть другой стандарт в отношении Израиля.

Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

duration · Post by **duration** » 15 Jul 2006 17:44

Мне интересно другое. Сколько людей , которые живо нападают на Израил реально там были (ну, хоть туристами) ? Напишите....

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Jul 2006 17:48

duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Jul 2006 18:04

Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

T.e. Вы утверждаете что Германия не принимает этнических немцев а Греция не переселила к себе больше миллиона бывших турецких подданных греческого происхождения? :pain1:

timecop · Post by **timecop** » 15 Jul 2006 18:05

Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

В Германии точно, в Финляндии очень похожие правила.

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 18:11

ПБХ wrote:Короче говоря, фиксировать границы каким-то образом (наиболее приемлемым), после чего считать любой призыв к пересмотру границ объявлением войны с соответствующими последствиями для призывающих (а не для мирных жителей).

Как именно вы это предлагаете сделать? Например: из государства Y в государство Z прорыли подземный ход персоны A,B и C. Пробрались на территорию государства Z, взорвали там автобус с гражданами и вернулись в государство Y, к своим семьям. И теперь сидят дома, в окружении своих жен и детей и никуда ни ногой. Государство z просит наказать виновных-государство Y эти просьбы игнорирует, ссылаясь на то, что фиг найдешь этих персон А,B и C на территории. И вообще , оно (то есть государство) не хотело бы применять силовые меру воздействия против своих граждан. Весь мир осуждает это в официальных заявлениях, но говорит, что граждан государства Y можно понять, условия их жизни ужасны: у них 18 детей у каждого, а места не хватает, т.к. часть земель, на которые они рассчитывали отошла государству Z.
Таким образом, мы имеем уголовных преступников, которых никто наказывать не собирается: ни их собственное государство, ни мировая общественность. Они убийцы, живут своей жизнью и через месяц их последователи из государства Y делают это снова. И снова. И снова.
Что бы вы посоветовали государству Z? Варианты:
1) Не предпринимать ничего. Считать, что законное право любого гражданина страны Y подразумевает убийство такого колличества граждан государства Z, какого они сумеют добиться в меру собственной изобретательности. (Идеально непроницаемых границ не существует-сами понимаете. Даже в гениально охраняемый СССР иногда пробирались). Да и потом, у государства Y наверняка найдутся сторонники за границей, которые официально вьедут в государство Z и... читай выше.
2) Попытаться уничтожить самим этих убийц. Поскольку они теперь вечно находятся в окружении своих жен и детей, то, по видимому, в ходе уничтожения убийц могут пострадать и другие люди. Даже скорее всего так и будет. И тогда мировое сообщество живо взвоет и накажет государство Z. Потому что пострадавшая семья гражданина А-это невинно убиенные граждане, а жертвы взрыва в государстве Z-это кажетсая какие-то несколько пострадавшие в ходе отголосков военного конфликта прошло.
3) Как расширение пункта 2-сами убийцы могут оказаться молодыми людьми. А убийство таких юных душ, конечно, будет сочтено особым преступлением со стороны государства Z, даже если кроме них не пострадал ни один человек. Если им меньше 25 их назовут подростками, а если меньше 21-детьми. В то же время граждан государства Z старше 10 лет именуют в таких мировых репортажах подростками, старше 15-молодыми людьми, а старше 18-возрасы вообще не упоминают.
Про возраст-это не теоретические выкладки. Мы же и сейчас все это видим.

Как разруливать такую ситуацию? Теоретически, ваша идея мне кажется совершенно замечательной. Практически-не ясно, как бороться с вышеозначенной ситуацией, которая сводит на нет всю пользу от вашей идеи. В головах надо что-то меня у убийц. А не тoлько в границах.

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Jul 2006 18:20

NEVA wrote:
Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

T.e. Вы утверждаете что Германия не принимает этнических немцев а Греция не переселила к себе больше миллиона бывших турецких подданных греческого происхождения?

С проведением анализа крови, как утверждал duration?

timecop · Post by **timecop** » 15 Jul 2006 18:24

Komissar wrote:
NEVA wrote:
Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

T.e. Вы утверждаете что Германия не принимает этнических немцев а Греция не переселила к себе больше миллиона бывших турецких подданных греческого происхождения?

С проведением анализа крови, как утверждал duration?

Ну а как еще определить голубая кровь или нет? :pain1:

на свет что-ли смотреть?

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 18:25

Komissar wrote:
NEVA wrote:
Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

Т.е. Вы утверждаете что Германия не принимает этнических немцев а Греция не переселила к себе больше миллиона бывших турецких подданных греческого происхождения? :паин1:

С проведением анализа крови, как утверждал дуратион?

Анализ крови НА ЧТО? На национальность? Нигде такого не делают.

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Jul 2006 18:26

перечитайте пост duration

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 18:27

Komissar wrote:перечитайте пост duration

Перечитала. Ничего такого не вижу. Может, не тот пост перечитываю? Процитируйте, если можно.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Jul 2006 18:36

Komissar wrote:
NEVA wrote:
Komissar wrote:
duration wrote:
Аналогичная иммиграционная система есть в десятке других стран - Германия, Швеция, Финляндия, Испания, Корея, Греция и так далее

Нет.

T.e. Вы утверждаете что Германия не принимает этнических немцев а Греция не переселила к себе больше миллиона бывших турецких подданных греческого происхождения?

С проведением анализа крови, как утверждал duration?

Не передергивайте, пожалуйста. Вам это не идет. :nono#:

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Jul 2006 18:43

Хорошо, какая у Васи Пупкина (с родословной "если кто и влез ко мне, так и тот татарин"), женатого на Дуси Пупкиной (с аналогичными кровями), есть возможность эмигрировать в Израиль?

Eva-Lotta · Post by **Eva-Lotta** » 15 Jul 2006 18:45

Komissar wrote:Хорошо, какая у Васи Пупкина (с родословной "если кто и влез ко мне, так и тот татарин"), женатого на Дуси Пупкиной (с аналогичными кровями), есть возможность эмигрировать в Израиль?

Такая же, как и возможность палестенцев получить гражданство, например, Сирии.