Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:06

Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?

потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Нельзя иметь все, и хотя я в этом конфликте искренне сочувствую евреям, я понимаю, что надо уметь отдавать. Я это очень хорошо понимаю, потому что отдала все, что было и уехала в Америку. Сначала я возмущалась, негодовала, говорила о справедливости и все это меня никуда не двигало, только после того как я приняла свою ситиацию как данное, я обрела спокойствие.

Я не говорю, что евреи должны уехать из Израиля, ни в коем случае, я говорю, что к сожалению они потерали контроль над этими территориями 2000 лет назад и надо приспосабливаться к тому что есть.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 22:06

DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?

Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли ... или боитесь что не откажутся ???

Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:08

DP wrote:
derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.

зоной, да ???

не поняла?

3DD · Post by **3DD** » 14 Jul 2006 22:08

Misha wrote:Израильтяне и без 8-ой программы тут быстро устроятся...

Зачем такой маленькой стране как Америка такое большое счастье? :mrgreen:

DP · Post by DP » 14 Jul 2006 22:08

Misha wrote:
DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?

Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли ... или боитесь что не откажутся ???

Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?

вам шашечки или ехать ??? если ваши намерения o мире искренние - предложите то же что предлагал Барак...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:09

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Я не знаю, кто это написал - гораздо правильнее помещать ссылки на первоисточники чем перепечатывать их. Вот например в Википедии, которую здесь так уважают, написано другое. В частности:

википедия wrote:In the USA and Israel, the failure to come to an agreement was widely attributed to Yasser Arafat, as he walked away from the table without making a counter-offer. Clinton later stated "I regret that in 2000 Arafat missed the opportunity to bring that nation into being and pray for the day when the dreams of the Palestinian people for a state and a better life will be realized in a just and lasting peace." [1] Arafat was also accused of scuttling the talks by Nabil Amr, a former minister in the Palestinian Authority.

А по вопросу предложений договориться с "партнёрами", которые официально хотят вас уничтожить, будут дальнейшие комментарии?

Конечно будут. Для этого существуют посредники.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 22:13

derzkaya wrote:потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

как Вы все-таки любите лозунги, дорогая derzkaya.

Ну как может Иерусалим считаться колыбелью ислама, если он не упомянут в коране ни разу (ок, некоторые считают, что в одной из сотен (тысяч?) сур есть намёк на Иерусалим).

И кстати, христианство и иудаизм уже давно не в конфронтации - это ислам в конфронтации со всеми (не только христианством и иудаизмом, но и буддизмом, и язычеством - you name it)

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 22:13

derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?

потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации.

Ну с одной стороны колыбель, и кроме того "Ерушалаим" можно перевести как "город мира", а с другой город был построен и много раз отстроен евреями, в том время как другие если и строили, но часто и разрушали.

Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Тут уже пожалуй дело не только в Иерусалиме, и меня удивляет (честно!) что Вы этого не понимаете. Вы же с Востока, Вы же знаете, что даже разрешив как-то один вопрос, сразу же начнутся распри по другому. Невозможно получить, как говорил Проф. Преображенский, "Окончательную бумажку", т.е. подписать окончательный договор на века. И в результате Иерусалим будет именно зоной, ничем больше.

Так что, если Вы полагаете, что так и произойдет, спешите поехать туда, пока там еще можно ходить по улицам.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:19

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

как Вы все-таки любите лозунги, дорогая derzkaya.

Ну как может Иерусалим считаться колыбелью ислама, если он не упомянут в коране ни разу (ок, некоторые считают, что в одной из сотен (тысяч?) сур есть намёк на Иерусалим).

причем тут лозунги? Я человек не русский, как могу так и выражаюсь :mrgreen:

Даже символические ключи от Храма Гроба Господня и мусульманина, вернее его семьи уже помоему на протяжении 600 лет? Может ошибаюсь.

Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 22:20

Misha wrote:"Ерушалаим" можно перевести как "город мира"

А как ещё можно его перевести? Т.е. если быть до конца точным - это переводится как "город двух миров". Причём мир, который не земной шар, а который отсутсвие войны, так что название было бы соблюдено если бы он был в руках Израиля, живущего в мире с соседями :pain1:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 22:23

derzkaya wrote:Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?

непонятно, как его, хоть сколько-нибудь зная ситуацию, можно называть колыбелью ислама с любой другой целью кроме разжигания конфликта :pain1:

Я не обвиняю вас в разжигании - вы просто не задумываясь повторяете слова тех, кто таки да, разжигает.

А насчёт факта, что ислам находится в конфронтации со всеми другими религиями будут комментарии?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:24

Misha wrote:
derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?

потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации.

Ну с одной стороны колыбель, и кроме того "Ерушалаим" можно перевести как "город мира", а с другой город был построен и много раз отстроен евреями, в том время как другие если и строили, но часто и разрушали.

Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Тут уже пожалуй дело не только в Иерусалиме, и меня удивляет (честно!) что Вы этого не понимаете. Вы же с Востока, Вы же знаете, что даже разрешив как-то один вопрос, сразу же начнутся распри по другому. Невозможно получить, как говорил Проф. Преображенский, "Окончательную бумажку", т.е. подписать окончательный договор на века. И в результате Иерусалим будет именно зоной, ничем больше.

Так что, если Вы полагаете, что так и произойдет, спешите поехать туда, пока там еще можно ходить по улицам.

я не претендую на звание "последней инстанции"

как вижу эту ситуацию так и полагаю.

Вы правильно сказали, я с востока, так вот я вам точно говорю, что пряником от них можно получить в 2 раза больше чем дал, а на агрессию они ответят резней. Вот и решайте сами что лучше

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 22:26

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:Но раз в Коране не упомнается, то не в счет? Там жили мусульмане, построили свои мечети которым столько же лет как и многим синагогам и храмам. Не ужели не понятно?

непонятно, как его, хоть сколько-нибудь зная ситуацию, можно называть колыбелью ислама с любой другой целью кроме разжигания конфликта

Я не обвиняю вас в разжигании - вы просто не задумываясь повторяете слова тех, кто таки да, разжигает.

А насчёт факта, что ислам находится в конфронтации со всеми другими религиями будут комментарии?

Ну на коментарий что я не задумываюсь, я отвечать не буду вообще......

ислам не находится в конфронтации с другими религиями, лидеры некоторых стран с преимущественно мусульманским населением находятся.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 22:29

DP wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
dima_ca wrote:не хотят , понимаете?

Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли ... или боитесь что не откажутся ???

Кому предлагать? Кто на самом деле у власти, Вы не забыли?

вам шашечки или ехать ??? если ваши намерения o мире искренние - предложите то же что предлагал Барак...

А почему Вы сомневаетесь что искренние? было бы с кем договариваться... пока что, палестинцам далеко до Египта или Иордании, да собственно в обеих этих странах, с которыми у Израиля заключен мир, отношение к палестинцам весьма неважнецкое. Это Вам, ДП, кстати пища для размышлений.

timecop · Post by **timecop** » 14 Jul 2006 22:29

derzkaya wrote:
Misha wrote:
derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?

потому, что нравится вам или мне это или нет, Иерусалим это колыбель трех самых мощных религий, которые между собой в конфронтации. Отдать контроль над этим святым городом кому то конкретно, означает предпосылки для конфликтов, а в таком "пожароопасном" регионе это недопустимо.

Нельзя иметь все, и хотя я в этом конфликте искренне сочувствую евреям, я понимаю, что надо уметь отдавать. Я это очень хорошо понимаю, потому что отдала все, что было и уехала в Америку. Сначала я возмущалась, негодовала, говорила о справедливости и все это меня никуда не двигало, только после того как я приняла свою ситиацию как данное, я обрела спокойствие.

Я не говорю, что евреи должны уехать из Израиля, ни в коем случае, я говорю, что к сожалению они потерали контроль над этими территориями 2000 лет назад и надо приспосабливаться к тому что есть.

То есть по текущей версии Мухамед не только "вознесся" из Иерусалима, но уже и родился там? Derzkaya, don't overdo it and get carried away in the process.

"надо уметь отдавать" - слишком много берущих расплодилось, поэтому в Израиле военная служба обязательна для мужчин и женщин.