Мастер! Вы извините, но когда уехавшие из России люди, начинают мне объяснять, что им невыносимо трудно слушать, что у кого-то в России может быть все ОК, потому что это "досупно крайне небольшому проценту россиян", мне становится очень странно. Я понимаю, когда так пишут те кто собрался уезжать... Но сидеть в штатах и проливать слезы о "незаслуженно трудной жизни" в России (не Вы ли лично, да и многие здесь много раз, и не без основания, утверждали, что именно такую жизнь и заслужили россияне). "Протест вызывет.....по отношению к простому человеку..." Не от этого ли ПРОСТОГО человека, который сейчас так замечательно и дружно проголосовал на выборах Вы и уехали? И не о них ли Вы все время говорите - совки и пр...
И предлагаете мне, живущей здесь, верить в то, что Вам невыносимо слышать о несчастной жизни пенсионеров в России?
Мы вообще-то, платим треть зарплаты в виде налогов, которые должны идти на этих пенсионеров. Надеюсь, что что-то из этого действительно до них доходит.
После того, как в топике про миллионеров, мне на полном серьезе объясняют, что все карьеры в Америке в финансово-политической сфере строятся исключительно на личных способностях и трудолюбии, а такое качество, как подхалимаж ( м.п. тоже способность, я считаю)не играет просто ну никакой роли, и приходится призывать на помощь классическую литературу [img:955b305696]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:955b305696](а не модератора, чего я ни разу не делала, но даже это мне умудрились пришить [img:955b305696]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:955b305696]), мне кажется, я уже ничему не удивлюсь.
Как бы, дискуссия умирает сама собой. Я в курсе, что в России человек живет "незаслуженно трудной жизнью" и "отношение к простому человеку вызывает протест".
Я надеюсь, что, возможно, это удастся изменить. Вы нет.
Я постараюсь не мешать вам поддерживать друг друга. Действительно не думала, что все настолько примитивно. И даже знать о том, что в России кто-то может нормально жить так неприятно. И правда, оставим эту тему...
Сила коммунистов в "Единстве"?
Moderator: Sw_Lem
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
-
Azzi
- Уже с Приветом
- Posts: 1924
- Joined: 27 Jul 1999 09:01
- Location: USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
наезд удален
[This message has been edited by Azzi (edited 30-01-2000).]
[This message has been edited by Azzi (edited 30-01-2000).]
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Сила коммунистов в "Единстве"?
Azzi - личного наезда не было... разворачивание предыдущей метафоры - и только... кстати, вообще не моя специальность, так что Вы поспешили таковым (т.е. наездом) ответить...
По поводу интеграции в мировое сообщество мы с Вами не договоримся... Вы взяли зачем-то расхожий штамп с совершенно иным смыслом, чем тот, который вы усиленно пытаетесь в него вложить.
Насчет сужения, доступности мира... если бы Вы занимались когда-то средневековой культурой, то знали бы, что отсутствие границ, близость - рукой подать - всей поднебесной Вселенной - очень характерная черта средневекового мировоззрения... Так что технические достижения совершенно не при чем - мировоззрение стирает расстояния не менее успешно [img:eb96e4a2f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb96e4a2f0]
Все это, однако, не имеет никакого отношения к дискуссии о том, почему такой "интересной" является жизнь в России...
------------------
Kysa
[This message has been edited by kysaya (edited 30-01-2000).]
По поводу интеграции в мировое сообщество мы с Вами не договоримся... Вы взяли зачем-то расхожий штамп с совершенно иным смыслом, чем тот, который вы усиленно пытаетесь в него вложить.
Насчет сужения, доступности мира... если бы Вы занимались когда-то средневековой культурой, то знали бы, что отсутствие границ, близость - рукой подать - всей поднебесной Вселенной - очень характерная черта средневекового мировоззрения... Так что технические достижения совершенно не при чем - мировоззрение стирает расстояния не менее успешно [img:eb96e4a2f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:eb96e4a2f0]
Все это, однако, не имеет никакого отношения к дискуссии о том, почему такой "интересной" является жизнь в России...
------------------
Kysa
[This message has been edited by kysaya (edited 30-01-2000).]
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Darya:
Есть принципиальная разница между теми у кого все ОК тут и там. Во всяком случае из того, что мы видим на Привете. Здесь ОК если есть работа. Тогда и все остальные проблемы сами собой рассасываются со временем.
Те ОК, которые приходят из России доступны крайне небольшому проценту россиян.
Т.е. вопрос не в том, что в какой-то из стран нет вообще людей, довольных жизнью. - Это абсурд. Но есть вещь, для меня, например, очевидная, что просто будучи хорошим рабочим или инженером, человек в России живет незаслуженно трудной жизнью. А те success stories, которые предлагаются, именно это и подтверждают. Опять же, хорошо, что энергичные деловые ребята могут крупно заработать. Ну а как быть всем остальным? А пенсионерам или инвалидам куда деваться?
Протест вызывает именно попытка поставить на одну доску две крайне разные по отношению к простому человеку системы. Т.е. нивелировать эту разницу.
При всей понятности тезиса о том, что где-то жить интереснее, мы с Вами, будучи в "старшей группе" приветовского садика, чем дальше тем больше смотрим на пожилых людей, примеряя на себя их условия жизни. В 30 лет у меня таких мыслей не было, а сейчас есть. И речь не об американских старичках - у них все в порядке. Мой отец категорически не хотел никуда уезжать. Но его просто отказывались лечить. Он десять лет был между жизнью и смертью, из дома не выходил. Потом сломался и приехал. Через неделю ему зашунтировали 4 коронарных сосуда и вернули человека к жизни. Оказалось, что не было у него продиагностированных в госпитале МВД трех инфарктов. Сердце в порядке, но сосуды засорены холестеролом.
Можно об этом в принципе не думать - тогда жить легче. Можно цитировать что-то вдохновляющее типа "в Россию можно только верить". Миллионы людей этим спасаются и слава Богу. Тут никто протестовать не станет. Но скажите на Привете, что такой проблемы нет - многие не согласятся.
kysaya:
При всем том, что в мире есть много несовершенного, а это и не может быть иначе, произошли немыслимые сдвиги во всех перечисленных Вами областях Российской жизни. Вы могли себе представить 10 лет назад, что можно приехать в США просто поработать или поучиться? А чтобы с такой легкость народ мотался по Европе или в Китай, Таиланд и вообще куда душе угодно в пределах бюджета. В один день большие перемены не осуществить. Вот и паспорта до сих пор СССРовские выдают. Что с того - садись и езжай. И в свободе совести тоже много изменилось. А совершенству предела нет и не будет. То же самое и к Америке относится. Кого-то полиция избила почем зря. Где-то толпа набуянила. Порнуха и оружие на каждом углу продаются. Наркотики в школах. Сексуальные меньшинства достали качанием прав (был тут как-то с их стороны законопроект чтобы гомиков считать меньшинством в смысле Affirmative Action, т.е. с квотой при приеме на работу и т.д.) Ураганы бывают. Наводнения, землетрясения. Но зато сколько всякого есть положительного.
То бишь, если мы какие-то проблемы на Руси видим, то и позитивные вещи тоже надо замечать. А насчет фашистских изданий - пусть им там будет стыдно. Но ведь и все остальные тоже могут высказаться. А это дорогого стоит. По моим понятиям запреты - это такая штука, что, начав с чего-то, неизвестно где остановишься. Фашистов нельзя остановить закрытием газет. Если на них есть спрос, то надо понять почему и с этим бороться, если, конечно, есть желание.
Хотя, конечно, и погибших жалко, и избитых, и просто с оплеванной душой. Но кто за них самих может что-то изменить? Авось - хорошо, а добрый дядя лучше. Вот его и ищут. Вроде даже нашли на ближайшее время.
Есть принципиальная разница между теми у кого все ОК тут и там. Во всяком случае из того, что мы видим на Привете. Здесь ОК если есть работа. Тогда и все остальные проблемы сами собой рассасываются со временем.
Те ОК, которые приходят из России доступны крайне небольшому проценту россиян.
Т.е. вопрос не в том, что в какой-то из стран нет вообще людей, довольных жизнью. - Это абсурд. Но есть вещь, для меня, например, очевидная, что просто будучи хорошим рабочим или инженером, человек в России живет незаслуженно трудной жизнью. А те success stories, которые предлагаются, именно это и подтверждают. Опять же, хорошо, что энергичные деловые ребята могут крупно заработать. Ну а как быть всем остальным? А пенсионерам или инвалидам куда деваться?
Протест вызывает именно попытка поставить на одну доску две крайне разные по отношению к простому человеку системы. Т.е. нивелировать эту разницу.
При всей понятности тезиса о том, что где-то жить интереснее, мы с Вами, будучи в "старшей группе" приветовского садика, чем дальше тем больше смотрим на пожилых людей, примеряя на себя их условия жизни. В 30 лет у меня таких мыслей не было, а сейчас есть. И речь не об американских старичках - у них все в порядке. Мой отец категорически не хотел никуда уезжать. Но его просто отказывались лечить. Он десять лет был между жизнью и смертью, из дома не выходил. Потом сломался и приехал. Через неделю ему зашунтировали 4 коронарных сосуда и вернули человека к жизни. Оказалось, что не было у него продиагностированных в госпитале МВД трех инфарктов. Сердце в порядке, но сосуды засорены холестеролом.
Можно об этом в принципе не думать - тогда жить легче. Можно цитировать что-то вдохновляющее типа "в Россию можно только верить". Миллионы людей этим спасаются и слава Богу. Тут никто протестовать не станет. Но скажите на Привете, что такой проблемы нет - многие не согласятся.
kysaya:
При всем том, что в мире есть много несовершенного, а это и не может быть иначе, произошли немыслимые сдвиги во всех перечисленных Вами областях Российской жизни. Вы могли себе представить 10 лет назад, что можно приехать в США просто поработать или поучиться? А чтобы с такой легкость народ мотался по Европе или в Китай, Таиланд и вообще куда душе угодно в пределах бюджета. В один день большие перемены не осуществить. Вот и паспорта до сих пор СССРовские выдают. Что с того - садись и езжай. И в свободе совести тоже много изменилось. А совершенству предела нет и не будет. То же самое и к Америке относится. Кого-то полиция избила почем зря. Где-то толпа набуянила. Порнуха и оружие на каждом углу продаются. Наркотики в школах. Сексуальные меньшинства достали качанием прав (был тут как-то с их стороны законопроект чтобы гомиков считать меньшинством в смысле Affirmative Action, т.е. с квотой при приеме на работу и т.д.) Ураганы бывают. Наводнения, землетрясения. Но зато сколько всякого есть положительного.
То бишь, если мы какие-то проблемы на Руси видим, то и позитивные вещи тоже надо замечать. А насчет фашистских изданий - пусть им там будет стыдно. Но ведь и все остальные тоже могут высказаться. А это дорогого стоит. По моим понятиям запреты - это такая штука, что, начав с чего-то, неизвестно где остановишься. Фашистов нельзя остановить закрытием газет. Если на них есть спрос, то надо понять почему и с этим бороться, если, конечно, есть желание.
Хотя, конечно, и погибших жалко, и избитых, и просто с оплеванной душой. Но кто за них самих может что-то изменить? Авось - хорошо, а добрый дядя лучше. Вот его и ищут. Вроде даже нашли на ближайшее время.
-
Dmitry Lee
- Уже с Приветом
- Posts: 1217
- Joined: 17 Nov 1999 10:01
- Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Сила коммунистов в "Единстве"?
-----------------------------------------
Хотя простите, но солдат мне лично не так жалко-у солдата есть право, как у человека, не делать то что ему приказывают.
-----------------------------------------
2stockman
Гы, гы, гы. Дружок, ты армию когда-нибудь окромя как по телевизору видел? Не обязательно СА, любую? Пацифист любитель, прости господи.
Хотя простите, но солдат мне лично не так жалко-у солдата есть право, как у человека, не делать то что ему приказывают.
-----------------------------------------
2stockman
Гы, гы, гы. Дружок, ты армию когда-нибудь окромя как по телевизору видел? Не обязательно СА, любую? Пацифист любитель, прости господи.
-
stockman
- Уже с Приветом
- Posts: 1731
- Joined: 24 Sep 1999 09:01
- Location: планета Земля
Сила коммунистов в "Единстве"?
2Lis:
Не собирался с вами продолжать дискуссий, но поскольку необходимо еще и ответить на высказывание Dmitry Lee, отвечу и вам.
Весь ваш предыдущий постинг только и напичкан просто вырезками нужных вам фраз из моих мыслей. Ну например:
>К тому же я уже совсем не понял, как это Вы сумели сделать вывод, "теперь ясно что поддерживают Путина те, кто ненавидит чеченцев".
Я кажется привел три категории людей, которые поддерживают Путина. Конечно я имел ввиду "которые поддерживают эту мясорубку", но ведь ей дал отмашку Путин, значит эти три категории поддерживают и его. Советую вам внимательно читать сообщения своих оппонентов.
Далее:
>Война - невсегда бывает идейная или захватническая.........
Ну конечно же. Если вы ее расматриваете со стороны одного противника, то да. Противоборствующих сторон бывает как минимум две. Я не стал так распространяться, так как мне и в голову не приходило, что вы меня потом будете носом в это тыкать. Конечно же для одних она захватническая, для других освободительная или оборонительная. Она даже может можеть быть и идейно-захватнической и иметь как опеределение любые вариации этих слов.
На ваши вопросы по великой отечественной и войне 1812-го я вообще не хочу отвечать. Вещи несоизмеримые. Единственное что просили эти террористы, так это независимость. Нет мирных способов их удержать, так отпустили бы с миром. Будут проблеммы с границей-закрыть. Ведь не мне вам говорить как мы охраняли до 1985 года все наши границы- а они на сколько простирались? А будь она сейчас с Чечней, то уж я думаю что это было бы и дешевле и гуманнее. Ни кто бы никуда не проскочил, как вы выражаетесь. Так нет-надо же всему миру показать, что мы не дадим никому уйти просто так. Те кто в будущем намеревался-теперь задумаются. Те кто против деления был-возрадуются. Те кого напугали-успокоятся.
Терроризм не возникает на голом месте и борьба с терроризмом заключается прежде всего в том что бы не дать ему почвы. Мы же своей политикой вырастили этот терроризм в Чечне, а потом еще кричим что его надо "замочить" на корню иначе миру будет плохо.
О моем гипотетическом самолете:
Мы говорим о террористах, а не о идиотах. У любого террориста есть требования и незачем ему летать над городами и бомбить ни стого ни с сего, да еще и захватывать новых заложников. Нет возможности освободить заложников без жертв-надо выполнить требования бандитов ради жизни их заложников.
Вы все боитесь что вам эти террористы что то сделают, если тот самолет не уничтожат. На заложников то как видно вам наплевать. Вот такой ваш "героизм" в Чечне как раз и проявляется. Главное что б их там всех забить, вроде как ради того что б мирным чеченцам стало хорошо жить, а в итоге мирных чеченцев "замочили" на порядок выше чем тех же самых бандитов. И как итог некоторые мирные стали "немирными" и так будет продолжаться вечно. Зло-порождает зло. Процесс бесконечен. Ваши же дети потом будут отдуваться за то что сейчас творите вы. Хотя конечно если вы из USA такие мысли излагаете, то вам конечно все равно-ваши дети уже вряд ли вернуться в такую страну.
И наконец вот тут вы писали:
>не совсем понятна Ваша аргументация, вместо того, что говорил я, а именно, что там идет война и предложения относится к этому как к войне ( а что же там еще? ) вы почему-то предлагаете то, что там происходит войной не считать.
То что вы там считаете, вряд ли кого то заинтересует, кроме вас и может быть меня. У нас есть власть, а эта власть во все услышание заявила, что то что там творится-"антитеррористическая операция" Именно под этим соусом и идет эта мясорубка. Это как мне кажется и должно быть вашим мнением, так как вы поддерживаете все эти действия. Я же не говорил что это не надо считать войной. Я как раз за точное название. Это несоменно война, потому что в любой операции такого рода-цель это освобождение невинных и наказание виновных. Если же ваша точка зрения расходится с властью в определениях этих действий, то может быть стоит разобраться в первопричинах того что там произошло.
А они на мой взгляд таковы:
1.Абсолютно никем не контролируемые бандиты с одной российской территории(Чечни) переместились на другую российскую территорию(Дагестан) и устроили там погром.
Кто в этом виноват? Вряд ли номинальное руководство Ичкерии, потому что это как вы тут утверждаете Чечня часть России.
Имено поэтому правоохранительные органы России, раз уж она не хочет отпустить Чечню и должны бороться с бандитами, не доводя тем самым ситуацию до накала. То что было сделано бандитами вполне смахивает на провокацию, что бы заставить сделать Россию то что она сейчас делает. Им(бандитам) было сугубо наплевать на своих же мирных чеченцев. Им нужен был конфликт и мировой резонанс-они его получили. Но виновата изначально во всем это Россия и теперешние методы борьбы ее с бандитами просто ужасают.
3.Власти нужно было перед войной подготовить к ней общество. Подготовили на славу. О ней уже точно никогда не узнают все кто уснул и не проснулся осенью прошлого года.
Результат-ненависть и страх общества и громогласное ура репликам "мочить гадов".
2.Это пожалуй самая главная причина-Путин. Это тот без кого бы все это вряд ли случилось. Именно он и вот тут уж пора заметить и его "кукловода" Березовского-это те лица, ради которых это все творится. Путина никто не знал до избрания премьером, Березовский сидел за бугром и боялся въехать под угрозой уголовного дела. Ему(Березовскому) так жить вряд ли хотелось и тогда деда уговорили и Примаков был снят, Скуратов низведен, а деду подсунули Путина. Березовский радостный вернулся и понял что бы такого больше не произошло Путин должен стать президентом и только в этом случае ему-Березовскому можно жить спокойно. Вот вам и результаты:
пара сотен жизней в Москве и Волгодогске была их платой за взращение страха и ненависти к чеченцам у населения;
начали их "мочить" при полной поддержке населения, у которого удовлетворялось сразу две потребности-чувство мести, мнимой справедливости и спокойствия;
партию состряпали и выборы выиграли;
деда купили за неприкосновенность;
выборы перенесли что б не растерять голоса;
идет война и вовсе не ради вашего и мирных чеченцев спокойствия, а ради получения власти и спокойствия горстки абсолютно аморальных типов.
Так вот из всего что я сказал напрашивается только один вывод-виновата власть и власть надо наказывать так же, как и она сейчас наказывает своих граждан. Правда я например видя сейчас вашу безоговорочную поддержку думаю чтограждане эту власть заслуживают-ведь они ее поддерживают и выбирают.
Вообщем думайте что хотите, беспорно это ваше дело. Можете мне отвечать или нет-опять же как хотите. Я собираюсь закрыть этот спор с вами. Я не хочу толдонить одно и тоже.
2Dmitry Lee:
Вряд ли вы мой "дружок" и сомневаюсь что им станете-не надо быть таким фамильярным.
В армии как вы заметили я вправду не был. Не пошел на нее в призыв 89-го, потому что сдавал экзамены в институт, но при всем погифистком отношении с службе в армии, мне было все равно-я просто не хотел потерять два года жизни в ней, в противовес получения знаний. Экзамены я на дневное не сдал и уж было собрался отдать свой долг,как случилось что меня в следующий призыв признали негодным-вышел указ Министра обороны. Не скажу что это меня не порадовало. Никогда еще не был за подчинения своей воли, воле другого. По тому что я знаю об армии-у меня в ней служил брат-армия(по крайней мере наша) вряд ли делает из человека нормального человека. Скорей всего из большиства она делает жестоких людей.
Что же касается моей реплики, то может это и звучит жестоко, но поскольку я человек мирный, а не военный, то я имею право высказывать больше сожалений по поводу гибели именно мирных жителей. Солдат же, если он считает себя человеком свободным имеет право на личное суждение о том что там происходит и так же вправе принимать решение о своем участии в этой войне. Если он боится быть наказанным за это, то их право испугаться и делать то что ему приказывают другие.
Надо так же помнить что не солдаты выбрали это своей профессией, а это какой то мифический долг, перед страной, которая уже давно не платит по долгам своим гражданам. Мало того все действия это страны направленны почему то на уничтожение своих граждан.
Никак не хочу развивать с вами этой темы. Вы спросили-я ответил и давайте загруглимся на этом.
[This message has been edited by stockman (edited 31-01-2000).]
Не собирался с вами продолжать дискуссий, но поскольку необходимо еще и ответить на высказывание Dmitry Lee, отвечу и вам.
Весь ваш предыдущий постинг только и напичкан просто вырезками нужных вам фраз из моих мыслей. Ну например:
>К тому же я уже совсем не понял, как это Вы сумели сделать вывод, "теперь ясно что поддерживают Путина те, кто ненавидит чеченцев".
Я кажется привел три категории людей, которые поддерживают Путина. Конечно я имел ввиду "которые поддерживают эту мясорубку", но ведь ей дал отмашку Путин, значит эти три категории поддерживают и его. Советую вам внимательно читать сообщения своих оппонентов.
Далее:
>Война - невсегда бывает идейная или захватническая.........
Ну конечно же. Если вы ее расматриваете со стороны одного противника, то да. Противоборствующих сторон бывает как минимум две. Я не стал так распространяться, так как мне и в голову не приходило, что вы меня потом будете носом в это тыкать. Конечно же для одних она захватническая, для других освободительная или оборонительная. Она даже может можеть быть и идейно-захватнической и иметь как опеределение любые вариации этих слов.
На ваши вопросы по великой отечественной и войне 1812-го я вообще не хочу отвечать. Вещи несоизмеримые. Единственное что просили эти террористы, так это независимость. Нет мирных способов их удержать, так отпустили бы с миром. Будут проблеммы с границей-закрыть. Ведь не мне вам говорить как мы охраняли до 1985 года все наши границы- а они на сколько простирались? А будь она сейчас с Чечней, то уж я думаю что это было бы и дешевле и гуманнее. Ни кто бы никуда не проскочил, как вы выражаетесь. Так нет-надо же всему миру показать, что мы не дадим никому уйти просто так. Те кто в будущем намеревался-теперь задумаются. Те кто против деления был-возрадуются. Те кого напугали-успокоятся.
Терроризм не возникает на голом месте и борьба с терроризмом заключается прежде всего в том что бы не дать ему почвы. Мы же своей политикой вырастили этот терроризм в Чечне, а потом еще кричим что его надо "замочить" на корню иначе миру будет плохо.
О моем гипотетическом самолете:
Мы говорим о террористах, а не о идиотах. У любого террориста есть требования и незачем ему летать над городами и бомбить ни стого ни с сего, да еще и захватывать новых заложников. Нет возможности освободить заложников без жертв-надо выполнить требования бандитов ради жизни их заложников.
Вы все боитесь что вам эти террористы что то сделают, если тот самолет не уничтожат. На заложников то как видно вам наплевать. Вот такой ваш "героизм" в Чечне как раз и проявляется. Главное что б их там всех забить, вроде как ради того что б мирным чеченцам стало хорошо жить, а в итоге мирных чеченцев "замочили" на порядок выше чем тех же самых бандитов. И как итог некоторые мирные стали "немирными" и так будет продолжаться вечно. Зло-порождает зло. Процесс бесконечен. Ваши же дети потом будут отдуваться за то что сейчас творите вы. Хотя конечно если вы из USA такие мысли излагаете, то вам конечно все равно-ваши дети уже вряд ли вернуться в такую страну.
И наконец вот тут вы писали:
>не совсем понятна Ваша аргументация, вместо того, что говорил я, а именно, что там идет война и предложения относится к этому как к войне ( а что же там еще? ) вы почему-то предлагаете то, что там происходит войной не считать.
То что вы там считаете, вряд ли кого то заинтересует, кроме вас и может быть меня. У нас есть власть, а эта власть во все услышание заявила, что то что там творится-"антитеррористическая операция" Именно под этим соусом и идет эта мясорубка. Это как мне кажется и должно быть вашим мнением, так как вы поддерживаете все эти действия. Я же не говорил что это не надо считать войной. Я как раз за точное название. Это несоменно война, потому что в любой операции такого рода-цель это освобождение невинных и наказание виновных. Если же ваша точка зрения расходится с властью в определениях этих действий, то может быть стоит разобраться в первопричинах того что там произошло.
А они на мой взгляд таковы:
1.Абсолютно никем не контролируемые бандиты с одной российской территории(Чечни) переместились на другую российскую территорию(Дагестан) и устроили там погром.
Кто в этом виноват? Вряд ли номинальное руководство Ичкерии, потому что это как вы тут утверждаете Чечня часть России.
Имено поэтому правоохранительные органы России, раз уж она не хочет отпустить Чечню и должны бороться с бандитами, не доводя тем самым ситуацию до накала. То что было сделано бандитами вполне смахивает на провокацию, что бы заставить сделать Россию то что она сейчас делает. Им(бандитам) было сугубо наплевать на своих же мирных чеченцев. Им нужен был конфликт и мировой резонанс-они его получили. Но виновата изначально во всем это Россия и теперешние методы борьбы ее с бандитами просто ужасают.
3.Власти нужно было перед войной подготовить к ней общество. Подготовили на славу. О ней уже точно никогда не узнают все кто уснул и не проснулся осенью прошлого года.
Результат-ненависть и страх общества и громогласное ура репликам "мочить гадов".
2.Это пожалуй самая главная причина-Путин. Это тот без кого бы все это вряд ли случилось. Именно он и вот тут уж пора заметить и его "кукловода" Березовского-это те лица, ради которых это все творится. Путина никто не знал до избрания премьером, Березовский сидел за бугром и боялся въехать под угрозой уголовного дела. Ему(Березовскому) так жить вряд ли хотелось и тогда деда уговорили и Примаков был снят, Скуратов низведен, а деду подсунули Путина. Березовский радостный вернулся и понял что бы такого больше не произошло Путин должен стать президентом и только в этом случае ему-Березовскому можно жить спокойно. Вот вам и результаты:
пара сотен жизней в Москве и Волгодогске была их платой за взращение страха и ненависти к чеченцам у населения;
начали их "мочить" при полной поддержке населения, у которого удовлетворялось сразу две потребности-чувство мести, мнимой справедливости и спокойствия;
партию состряпали и выборы выиграли;
деда купили за неприкосновенность;
выборы перенесли что б не растерять голоса;
идет война и вовсе не ради вашего и мирных чеченцев спокойствия, а ради получения власти и спокойствия горстки абсолютно аморальных типов.
Так вот из всего что я сказал напрашивается только один вывод-виновата власть и власть надо наказывать так же, как и она сейчас наказывает своих граждан. Правда я например видя сейчас вашу безоговорочную поддержку думаю чтограждане эту власть заслуживают-ведь они ее поддерживают и выбирают.
Вообщем думайте что хотите, беспорно это ваше дело. Можете мне отвечать или нет-опять же как хотите. Я собираюсь закрыть этот спор с вами. Я не хочу толдонить одно и тоже.
2Dmitry Lee:
Вряд ли вы мой "дружок" и сомневаюсь что им станете-не надо быть таким фамильярным.
В армии как вы заметили я вправду не был. Не пошел на нее в призыв 89-го, потому что сдавал экзамены в институт, но при всем погифистком отношении с службе в армии, мне было все равно-я просто не хотел потерять два года жизни в ней, в противовес получения знаний. Экзамены я на дневное не сдал и уж было собрался отдать свой долг,как случилось что меня в следующий призыв признали негодным-вышел указ Министра обороны. Не скажу что это меня не порадовало. Никогда еще не был за подчинения своей воли, воле другого. По тому что я знаю об армии-у меня в ней служил брат-армия(по крайней мере наша) вряд ли делает из человека нормального человека. Скорей всего из большиства она делает жестоких людей.
Что же касается моей реплики, то может это и звучит жестоко, но поскольку я человек мирный, а не военный, то я имею право высказывать больше сожалений по поводу гибели именно мирных жителей. Солдат же, если он считает себя человеком свободным имеет право на личное суждение о том что там происходит и так же вправе принимать решение о своем участии в этой войне. Если он боится быть наказанным за это, то их право испугаться и делать то что ему приказывают другие.
Надо так же помнить что не солдаты выбрали это своей профессией, а это какой то мифический долг, перед страной, которая уже давно не платит по долгам своим гражданам. Мало того все действия это страны направленны почему то на уничтожение своих граждан.
Никак не хочу развивать с вами этой темы. Вы спросили-я ответил и давайте загруглимся на этом.
[This message has been edited by stockman (edited 31-01-2000).]
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Я думаю, эта постоянная конфронтация - просто психологическая самозащита тех, кто по каким-либо причинам не может уехать. Хорошо программисту - его языки Джава и си++; хорошо балетному профессионалу - он может приехать в хоть в Тихуану, хоть в Санта Барбару, и тут же начать работать; а каково остальным? А остальным приходится жить там, где они оказались. Вспомним басаевских заложников - они довольно быстро вошли в его положение и поддерживали справедливую борьбу за прекращение войны. Наверное, и у Путина с его хунтой есть, так сказать, резоны, которые звучат убедительно для его заложников, которые даже скоро за него единодушно проголосуют. Раз живешь в России - ну и приходится слегонца закрывать глаза на то и на это. Ну как, скажем, в 40-е - 50-е, что, советские граждане особо трепетали или негодовали по поводу ГУЛАГа? Да хрен там, зэки были - враги, страшные, с финками, волчьими глазами, их боялись. МГБ тоже, конечно, боялись, но МГБ такое гладенькое было, уж лучше МГБ, чем зэки.
Вот так и сейчас народ предпочитает Путина.
А нам, конечно, это дико... и совсем непонятно, глядя из теплых наших краев.
Был тут у меня на днях сон - иду я по Архангельску; останавливает мент, документы, мол. Даю ему свой загранпаспорт, он его кладет в карман - все в порядке, говорит. А паспорт? Получите в отделении. А в отделении пьяные менты ржут и спрашивают - какой паспорт? [Тут, возможно, мне скажут, что в отделениях не бывает пьяных ментов. Поверьте, господа, бывшему комсомольскому оперотряднику - в отделениях еще не то бывает.] Приходится ковыряться в карманах, доставать в смеси российские и американские купюры и класть на стол. В конце концов выдают. Открываю - только обложка, а паспорта нету. Еще через полчаса отдают паспорт. Выхожу на улицу Поморскую. Темно, какие-то рожи... Тут я в ужасе просыпаюсь и ору: "Я никогда не поеду в Россию!"
В России, возможно, жить интересно. И проживающие в России иногда у нас, разнеженных, интересуются, чего это мы, мол, так боимся? Не съедят же! Да унижения мы боимся! Не хочу я больше никакого унижения! Спасибо, накушались! Даже угрозы, опасности унижения боюсь! Не поеду я туда, где всякая сволочь, а, может, и уважаемое лицо, может тебя заставить просить, объяснять, выпрашивать, искать подход, вычислять, сколько и кому надо дать...
Спасибо.
Вот так и сейчас народ предпочитает Путина.
А нам, конечно, это дико... и совсем непонятно, глядя из теплых наших краев.
Был тут у меня на днях сон - иду я по Архангельску; останавливает мент, документы, мол. Даю ему свой загранпаспорт, он его кладет в карман - все в порядке, говорит. А паспорт? Получите в отделении. А в отделении пьяные менты ржут и спрашивают - какой паспорт? [Тут, возможно, мне скажут, что в отделениях не бывает пьяных ментов. Поверьте, господа, бывшему комсомольскому оперотряднику - в отделениях еще не то бывает.] Приходится ковыряться в карманах, доставать в смеси российские и американские купюры и класть на стол. В конце концов выдают. Открываю - только обложка, а паспорта нету. Еще через полчаса отдают паспорт. Выхожу на улицу Поморскую. Темно, какие-то рожи... Тут я в ужасе просыпаюсь и ору: "Я никогда не поеду в Россию!"
В России, возможно, жить интересно. И проживающие в России иногда у нас, разнеженных, интересуются, чего это мы, мол, так боимся? Не съедят же! Да унижения мы боимся! Не хочу я больше никакого унижения! Спасибо, накушались! Даже угрозы, опасности унижения боюсь! Не поеду я туда, где всякая сволочь, а, может, и уважаемое лицо, может тебя заставить просить, объяснять, выпрашивать, искать подход, вычислять, сколько и кому надо дать...
Спасибо.
-
Master
- Уже с Приветом
- Posts: 1629
- Joined: 21 Feb 1999 10:01
- Location: Silicon Valley, USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Дарья, если быть последовательным в том, что люди, живущие за пределами России, должны воздержаться от высказываний о жизни в России, то нужно сделать как минимум две вещи:
1. Не адресовать эти претензии ко мне лично, а распространить их и на других участников форума, что вряд ли получит массовое одобрение, причем, по обе стороны границы.
2. Вам тогда надо воздержаться от высказываний об американской действительности. Иначе Вы попадаете в смешную ситуацию - наличие сына-студента в США дает Вам больше оснований судить об Америке, чем мои 35 лет жизни в России в совокупности с той информацией, которая забилась в мою голову за последующие 10 лет, дают мне оснований судить о России. Тогда вообще этот форум должен разделиться на два по географическому признаку. Так, что ли?
Есть еще и третья вещь, которая мне лично без разницы, но, насколько я понимаю российскую ментальность, рассуждать о России, имея сына в сытой и безопасной Америке - не очень здорово. Доверия к такому борцу за лучшую жизнь меньше у соотечественников. У них-то нет такой перестраховки. Может я и не прав. Во всяком случае, говорю искренне.
А уехал я не от людей, а от системы нехорошей. Как раз людей больше всего и не хватает на новом месте. И сочувствие вызывают не абстрактные простые люди, а очень конкретные знакомые и друзья по школе, по ВУЗу. Ну не умеют они в бизнесе крутиться. А инженерами или математиками прожить достойно не получается. И это в Москве, где возможностей намного больше, чем где-то еще. И совками никого не называл. Наоборот - это меня так назвали, а я и не открещивался, а сразу сознался, что являюсь носителем всех отрицательных и, наверное, положительных качеств, присущих этому славному образу.
1. Не адресовать эти претензии ко мне лично, а распространить их и на других участников форума, что вряд ли получит массовое одобрение, причем, по обе стороны границы.
2. Вам тогда надо воздержаться от высказываний об американской действительности. Иначе Вы попадаете в смешную ситуацию - наличие сына-студента в США дает Вам больше оснований судить об Америке, чем мои 35 лет жизни в России в совокупности с той информацией, которая забилась в мою голову за последующие 10 лет, дают мне оснований судить о России. Тогда вообще этот форум должен разделиться на два по географическому признаку. Так, что ли?
Есть еще и третья вещь, которая мне лично без разницы, но, насколько я понимаю российскую ментальность, рассуждать о России, имея сына в сытой и безопасной Америке - не очень здорово. Доверия к такому борцу за лучшую жизнь меньше у соотечественников. У них-то нет такой перестраховки. Может я и не прав. Во всяком случае, говорю искренне.
А уехал я не от людей, а от системы нехорошей. Как раз людей больше всего и не хватает на новом месте. И сочувствие вызывают не абстрактные простые люди, а очень конкретные знакомые и друзья по школе, по ВУЗу. Ну не умеют они в бизнесе крутиться. А инженерами или математиками прожить достойно не получается. И это в Москве, где возможностей намного больше, чем где-то еще. И совками никого не называл. Наоборот - это меня так назвали, а я и не открещивался, а сразу сознался, что являюсь носителем всех отрицательных и, наверное, положительных качеств, присущих этому славному образу.
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Последние новости с поля. Пересечение Тихого океана таинственным образом портит людей.
Переехавшие зарубеж:
1) неприлично громко хвастаются своими ОК;
2) со злобой воспринимают редкие ОК доносящиеся из России;
2.2. (потому что, наверное, завидуют)
3) отдельные (некоторые, многие), правда, сожалеют о том, что в России редко кто может достичь ОК легально, и в основном не добросовестной квалифицированной работой, а все больше личными связями.
4) Но это не искренне, это они так "слезы проливают", а сами см.п.1 и п.2.
5) По слухам, с этим как-то связана дьяволизация России. Однако информация на этот счет пока весьма скудна, хотя и подтверждается косвенно некоторыми мистическими снами отдельных эммигрантов.
Страшные дела творятся на свете.
цитировано по еженедельнику "Чушь и Мракобесие".
Переехавшие зарубеж:
1) неприлично громко хвастаются своими ОК;
2) со злобой воспринимают редкие ОК доносящиеся из России;
2.2. (потому что, наверное, завидуют)
3) отдельные (некоторые, многие), правда, сожалеют о том, что в России редко кто может достичь ОК легально, и в основном не добросовестной квалифицированной работой, а все больше личными связями.
4) Но это не искренне, это они так "слезы проливают", а сами см.п.1 и п.2.
5) По слухам, с этим как-то связана дьяволизация России. Однако информация на этот счет пока весьма скудна, хотя и подтверждается косвенно некоторыми мистическими снами отдельных эммигрантов.
Страшные дела творятся на свете.
цитировано по еженедельнику "Чушь и Мракобесие".
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Сила коммунистов в "Единстве"?
И сплоченное большинство, стройными рядами пошло выкорчевывать одну Дарью. Что-то напоминает, очень знакомое.
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Сила коммунистов в "Единстве"?
нет, не "выкорчевывать Дарью" (зачем же так), а выявлять свежие "измышлизмы" - и теперь-то вы их видете?
:-)
:-)
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Nichego, skoro prosnetsja drugoe ne menee "сплоченное большинство, стройными рядами" po'det "zakapyvat'" Daryju nazad [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]. "Что-то напоминает, очень знакомое." [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]
A my pomolchim, nam pro Rossiju nel'zja govorit', my zhe tut na etom beregu [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]. Mozhet granicu provedem, a? [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]
------------------
Nataly
A my pomolchim, nam pro Rossiju nel'zja govorit', my zhe tut na etom beregu [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]. Mozhet granicu provedem, a? [img:622113159b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:622113159b]
------------------
Nataly
-
Vladimir Patryshev
- Уже с Приветом
- Posts: 1304
- Joined: 04 Aug 1999 09:01
- Location: Scotts Valley, CA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Нет, ну это вы зря про Тихий океан.
Русских надо обязательно посылать как раз в середину Тихого океана, на Гаваи, на перевоспитание. Можно на недельку, но лучше - на месяц. Чтоб жить научились... а то они думают, что умеют, но умеют только или суетиться, или пальцы гнуть.
Ничего, что я о русских в третьем лице? Во-первых, я себя туда же причисляю, и полагаю, что мне тоже надо на Гаваи, подлечиться... а во-вторых, и евреям все это не помешало бы.
Русских надо обязательно посылать как раз в середину Тихого океана, на Гаваи, на перевоспитание. Можно на недельку, но лучше - на месяц. Чтоб жить научились... а то они думают, что умеют, но умеют только или суетиться, или пальцы гнуть.
Ничего, что я о русских в третьем лице? Во-первых, я себя туда же причисляю, и полагаю, что мне тоже надо на Гаваи, подлечиться... а во-вторых, и евреям все это не помешало бы.
-
Kuzya
- Уже с Приветом
- Posts: 3900
- Joined: 22 Jan 1999 10:01
- Location: москалЫха
Сила коммунистов в "Единстве"?
Женя, я вижу измышлизмы со всех сторон. Но достается от большинства только Дарье. Вы же ни слова не скажете господину Патрышеву в ответ на "компенсаторный механизм" у тех кто остался, а это точно такой же "измышлизм".
Натали, ждемс. Пока не видать Красной Армии? [img:4a04f68a11]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4a04f68a11]
Натали, ждемс. Пока не видать Красной Армии? [img:4a04f68a11]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4a04f68a11]
-
Vladimir-CA
- Уже с Приветом
- Posts: 2915
- Joined: 06 Jan 2000 10:01
- Location: Palo Alto, CA USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Vladimir Patryshev
Гаваи? Это просто: 1-800-SUNTRIP [img:54767a91e1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:54767a91e1]
Визы, паспорта и прочие бумажки не нужны, чай 50-й штат.
Гаваи? Это просто: 1-800-SUNTRIP [img:54767a91e1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:54767a91e1]
Визы, паспорта и прочие бумажки не нужны, чай 50-й штат.
-
Товарищ
- Уже с Приветом
- Posts: 333
- Joined: 20 Oct 1999 09:01
- Location: USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Эт потому, товарищи, что уж больно Дарья едкая.
И знает больно много и про Америку, и про Россию.
А некоторые товарищи ей возражают. Вот она и указывает им что правда а что нет. Прямо как в классике сов. кино:
"Разве ж это бычки?!!!! Это ж воши!!!!!!". Правда похоже?
Вот поэтому и народный гнев.... Да...
------------------
[b:6fbb774873]Товарищи!!![/b:6fbb774873]
Наше дело правое...
И знает больно много и про Америку, и про Россию.
А некоторые товарищи ей возражают. Вот она и указывает им что правда а что нет. Прямо как в классике сов. кино:
"Разве ж это бычки?!!!! Это ж воши!!!!!!". Правда похоже?
Вот поэтому и народный гнев.... Да...
------------------
[b:6fbb774873]Товарищи!!![/b:6fbb774873]
Наше дело правое...
-
kysaya
- Уже с Приветом
- Posts: 4699
- Joined: 17 Aug 1999 09:01
- Location: Wien->Piter->Chicago
Сила коммунистов в "Единстве"?
Jenia, а как же?.. [img:af5c95f308]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:af5c95f308]
А если не Тихий, а Атлантический? Беда-а...
А если не Тихий, а Атлантический? Беда-а...
-
Luba
- Уже с Приветом
- Posts: 403
- Joined: 08 Jul 1999 09:01
- Location: Santa Barbara,CA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Ребята, простите, но двумя руками поддерживаю Дарью!Потому как есть что то непорядочное в присоединении своего голоса к большинству, травящему ОДНОГО(даже если этот один ну не прав абсолютно!)
-
Dariya
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Сила коммунистов в "Единстве"?
При чем здесь океан? Хоть один, хоть другой?
Дело в том, что сколько я читаю(уже почти год) этот топик, как только появляется человек,с любой стороны океана, утверждающий, что жизнь в России - возможна [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843], так на него обрушивается вся мощь хора группы поддержки (довольно-таки сплоченная и со стажем). Я поняла, что попала в компанию к Фридману, Соколову, РУСе, литовец ар-ман, кажется, группа молодых и продвинутых [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843],названме собственное...Вообще-то, я подозреваю, что мы все очень разные люди и проживает большинство из упомянутых,в Америке. И утверждения у всех очень разные. Но, здесь, по-крайней мере, в топике "О жизни"
видимо для того и собрались, чтобы говорить только о том насколько жизнь в Америке лучше, чем в России. И любые, даже
небольшие сомнения, вызвают раздражение.
Конечно же, я вижу, что есть много людей, допускающих разные взгляды, но они уходят постепенно из этого топика. И вижу, конечно, что они правы. Зачем мешать?
Будем считать, что я поставила на себе эксперимент, дождавшись в ответ, вражений - "закапывать обратно" [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843] и подобных.
Интересно, я ведь ни разу не поставила под сомнение, что качество жизни в Америке намного выше, стабильности много больше, перспективы безусловно более ясные и вообще, если есть возможность, то надо ехать и пробовать...Я только утверждала, что возможно, и здесь, в России, можно будет жить а некоторым и сейчас лучше здесь, чем в Америке.
И возражала против бесконечной "дьяволизации", на мой взгляд
Не буду больше! [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843]
Поняла, что любые, даже самые нелепые измышлизмы, здесь принимаются легче (ну пожурят по-дружески), если они льют воду на одну простую мысль - хорошо жить в стране Америке, а в России ВСЕ очень плохо. И правильно, ведь топик-то "О жизни".
Надеюсь, станет комфортнее...Только вот интересно, видимо опять появится кто-то, утверждающий последовательно и настойчиво, что жизнь в России - возможна [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843] И опять по кругу? [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843]
Дело в том, что сколько я читаю(уже почти год) этот топик, как только появляется человек,с любой стороны океана, утверждающий, что жизнь в России - возможна [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843], так на него обрушивается вся мощь хора группы поддержки (довольно-таки сплоченная и со стажем). Я поняла, что попала в компанию к Фридману, Соколову, РУСе, литовец ар-ман, кажется, группа молодых и продвинутых [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843],названме собственное...Вообще-то, я подозреваю, что мы все очень разные люди и проживает большинство из упомянутых,в Америке. И утверждения у всех очень разные. Но, здесь, по-крайней мере, в топике "О жизни"
видимо для того и собрались, чтобы говорить только о том насколько жизнь в Америке лучше, чем в России. И любые, даже
небольшие сомнения, вызвают раздражение.
Конечно же, я вижу, что есть много людей, допускающих разные взгляды, но они уходят постепенно из этого топика. И вижу, конечно, что они правы. Зачем мешать?
Будем считать, что я поставила на себе эксперимент, дождавшись в ответ, вражений - "закапывать обратно" [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843] и подобных.
Интересно, я ведь ни разу не поставила под сомнение, что качество жизни в Америке намного выше, стабильности много больше, перспективы безусловно более ясные и вообще, если есть возможность, то надо ехать и пробовать...Я только утверждала, что возможно, и здесь, в России, можно будет жить а некоторым и сейчас лучше здесь, чем в Америке.
И возражала против бесконечной "дьяволизации", на мой взгляд
Не буду больше! [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843]
Поняла, что любые, даже самые нелепые измышлизмы, здесь принимаются легче (ну пожурят по-дружески), если они льют воду на одну простую мысль - хорошо жить в стране Америке, а в России ВСЕ очень плохо. И правильно, ведь топик-то "О жизни".
Надеюсь, станет комфортнее...Только вот интересно, видимо опять появится кто-то, утверждающий последовательно и настойчиво, что жизнь в России - возможна [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843] И опять по кругу? [img:d1d590e843]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d1d590e843]
-
Jenia
- Уже с Приветом
- Posts: 638
- Joined: 07 Mar 1999 10:01
- Location: Novosibirsk-LA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Ребята, я уже ничего не понимаю - прочитайте топик хоть.
Я тоже обеими руками за то, чтобы никого никогда не травить. Тем более большинством. Так и не травит НИКТО Дарью ведь, ведут дискуссию весьма корректно, и я так совсем наоборот ситуацию вижу. Но вот вопрос - с девизом "нас травят" можно любую чушь за правду протолкнуть что-ли, и причем никто не будет иметь возможности обсуждать поднятые вопросы?
Ау - вы что согласны с пунктами перечисленными в моем предыдущем постинге? Разве не видно, что это настолько абсурдно, что даже не обидно? И что, все эти утверждения, которые были сформулированы здесь в нельзя оспаривать по той причине, что их высказала Дарья? Ответьте конкретно на этот вопрос, а то я ничего уже не понимаю, ей богу.
Я тоже обеими руками за то, чтобы никого никогда не травить. Тем более большинством. Так и не травит НИКТО Дарью ведь, ведут дискуссию весьма корректно, и я так совсем наоборот ситуацию вижу. Но вот вопрос - с девизом "нас травят" можно любую чушь за правду протолкнуть что-ли, и причем никто не будет иметь возможности обсуждать поднятые вопросы?
Ау - вы что согласны с пунктами перечисленными в моем предыдущем постинге? Разве не видно, что это настолько абсурдно, что даже не обидно? И что, все эти утверждения, которые были сформулированы здесь в нельзя оспаривать по той причине, что их высказала Дарья? Ответьте конкретно на этот вопрос, а то я ничего уже не понимаю, ей богу.
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
To Dariya,
-----------------------------------------------------------
Вы извините, но когда уехавшие из России люди, начинают мне
объяснять, что им невыносимо трудно слушать, что у кого-то в России може быть все ОК, потому что это "досупно крайне небольшому проценту россиян", мне становится очень странно. Я понимаю, когда так пишут те кто собрался уезжать... Но сидеть в штатах и проливать слезы о "незаслуженно трудной жизни" в России .....
-----------------------------------------------------------
A chto v etom takogo? Pochemu ja, uehavshaja iz Rossii ne mogu govorit', chto u mnogih moih znakomyh i blizkih ljude' ochen' trudnaja zhizn' v Rossii i chto zhit' v Rossii horosho, dostupno i vozmozhno tol'ko ochen' nebol'shomu procentu ljude'. Chem ja, otlichajus' ot ljude' kotorye tol'ko sobirajutsja uehat' iz Rossii? Pochemu Vy dumaete, chto ja, naprimer, huzhe predstavljaju sebe zhizn' v Rossii, chem ljudi kotorye tam zhivut? U menja ochen' mnogo druze' ostalos'v Rossii i ja vizhu kak im trudno zhivetsja, i ne vse iz nih, k sozhaleniju, mogut i imejut vozmozhnost' uehat', hotja mnogie pytajutsja. U nekotoryh nehvataet dlja etogo sil, u drugih ne podhodjashaja special'nost', tret'ih chto-to derzhit tam... Pochemu nel'zja sidet' v US i "prolivat' slezy" o "nezasluzheno trudno' zhizni v Rossii" tvoih blizkih? I voobshe, luchshe ne "prolivat' slezy" a starat'sja pomoch blizkim ljudjam, esli oni hotjat uehat', chto ja dumaju i delajut mnogie iz nas.
----------------------------------------------------------
И не о них ли Вы все время говорите - совки и пр...
----------------------------------------------------------
Hot' eta replika i ne v mo' adres, no ja vsetaki skazhu, chto ja tozhe nazyvaju mnogih ljude', zhivushih v Rossii "sovkami", u nih "sovkovaja" psihologija (u mnogih iz nih, da i v kako'-to mere i u menja tozhe). Ja, kstati, v etom nichego strannogo ili obidnogo ne vizhu, u srednego Amerikanca, tozhe amerikanskaja psihologija. Chelovek vyros v eto' strane i estestvenno v to' ili ino' mere vpital ee mentalitet, imeet slaboe predstavlenie o drugo' zhizni, hotja se'chasljudi i ezdjat po vsemu miru, no vseravno ved' "emigracija - ne tur poezdka".
-----------------------------------------------------------
И предлагаете мне, живущей здесь, верить в то, что Вам невыносимо слышать о несчастной жизни пенсионеров в России?
-----------------------------------------------------------
a pochemu ne verit'? Da, mne nevynosimo slyshat' o tom, chto u moe' babushki pensija 15$, a pochemu mne dolzhno byt' prijatno, pochemu Vy dumaete, chto ljudi, nahodjashiesja tut ne perezhivajut ili perezhivajut ne tak kak Vy?
-----------------------------------------------------------
Мы вообще-то, платим треть зарплаты в виде налогов, которые должны идти на этих пенсионеров. Надеюсь, что что-то из этого действительно до них доходит.
-----------------------------------------------------------
Ja tozhe platila nalogi, kogda zhila v Rossii, nechut' ne men'she, chem Vy, vot tol'ko ja slabo verju i nadejus', chto eti den'gi voobshe dohodjat do pensionerov. Posemu ja predpochitaju prosto posylat' den'gi svoim rodnym otsjuda i schitaju chto takim obrazom navernoe bol'she im pomogu material'no, chem nahodjas' v Rossii...
------------------
Nataly
-----------------------------------------------------------
Вы извините, но когда уехавшие из России люди, начинают мне
объяснять, что им невыносимо трудно слушать, что у кого-то в России може быть все ОК, потому что это "досупно крайне небольшому проценту россиян", мне становится очень странно. Я понимаю, когда так пишут те кто собрался уезжать... Но сидеть в штатах и проливать слезы о "незаслуженно трудной жизни" в России .....
-----------------------------------------------------------
A chto v etom takogo? Pochemu ja, uehavshaja iz Rossii ne mogu govorit', chto u mnogih moih znakomyh i blizkih ljude' ochen' trudnaja zhizn' v Rossii i chto zhit' v Rossii horosho, dostupno i vozmozhno tol'ko ochen' nebol'shomu procentu ljude'. Chem ja, otlichajus' ot ljude' kotorye tol'ko sobirajutsja uehat' iz Rossii? Pochemu Vy dumaete, chto ja, naprimer, huzhe predstavljaju sebe zhizn' v Rossii, chem ljudi kotorye tam zhivut? U menja ochen' mnogo druze' ostalos'v Rossii i ja vizhu kak im trudno zhivetsja, i ne vse iz nih, k sozhaleniju, mogut i imejut vozmozhnost' uehat', hotja mnogie pytajutsja. U nekotoryh nehvataet dlja etogo sil, u drugih ne podhodjashaja special'nost', tret'ih chto-to derzhit tam... Pochemu nel'zja sidet' v US i "prolivat' slezy" o "nezasluzheno trudno' zhizni v Rossii" tvoih blizkih? I voobshe, luchshe ne "prolivat' slezy" a starat'sja pomoch blizkim ljudjam, esli oni hotjat uehat', chto ja dumaju i delajut mnogie iz nas.
----------------------------------------------------------
И не о них ли Вы все время говорите - совки и пр...
----------------------------------------------------------
Hot' eta replika i ne v mo' adres, no ja vsetaki skazhu, chto ja tozhe nazyvaju mnogih ljude', zhivushih v Rossii "sovkami", u nih "sovkovaja" psihologija (u mnogih iz nih, da i v kako'-to mere i u menja tozhe). Ja, kstati, v etom nichego strannogo ili obidnogo ne vizhu, u srednego Amerikanca, tozhe amerikanskaja psihologija. Chelovek vyros v eto' strane i estestvenno v to' ili ino' mere vpital ee mentalitet, imeet slaboe predstavlenie o drugo' zhizni, hotja se'chasljudi i ezdjat po vsemu miru, no vseravno ved' "emigracija - ne tur poezdka".
-----------------------------------------------------------
И предлагаете мне, живущей здесь, верить в то, что Вам невыносимо слышать о несчастной жизни пенсионеров в России?
-----------------------------------------------------------
a pochemu ne verit'? Da, mne nevynosimo slyshat' o tom, chto u moe' babushki pensija 15$, a pochemu mne dolzhno byt' prijatno, pochemu Vy dumaete, chto ljudi, nahodjashiesja tut ne perezhivajut ili perezhivajut ne tak kak Vy?
-----------------------------------------------------------
Мы вообще-то, платим треть зарплаты в виде налогов, которые должны идти на этих пенсионеров. Надеюсь, что что-то из этого действительно до них доходит.
-----------------------------------------------------------
Ja tozhe platila nalogi, kogda zhila v Rossii, nechut' ne men'she, chem Vy, vot tol'ko ja slabo verju i nadejus', chto eti den'gi voobshe dohodjat do pensionerov. Posemu ja predpochitaju prosto posylat' den'gi svoim rodnym otsjuda i schitaju chto takim obrazom navernoe bol'she im pomogu material'no, chem nahodjas' v Rossii...
------------------
Nataly
-
Polina
- Уже с Приветом
- Posts: 274
- Joined: 14 May 1999 09:01
- Location: UK, London
Сила коммунистов в "Единстве"?
Jenia,
Re: "Ау - вы что согласны с пунктами перечисленными в моем предыдущем постинге? Разве не видно, что это настолько абсурдно, что даже не обидно?"
Да видно, конечно. Просто смешно же и в самом деле в тысячный раз толочь всем вместе воду в ступе и обьяснять одному человеку, что не веррблюды тут собрались. При этом само понятие "верблюд" формулируется каждый раз новыми способами, с учётом всех новых замечаний, но сводится к прежнему - верблюд. Стадо причём. Не верящее, что в России жить можно. Вот оказывается, что тут объединяет вышеуказанное пресловутое большинство!
Всё это действительно только "Чуши и Мракобесия" достойно, поскольку, как справедливо было замечено, серьёзной дискуссии не выдерживает. На фоне чётко сформулированных аргументов Мастера, например, выглядит вобще бледно.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
------------------
Polina
Re: "Ау - вы что согласны с пунктами перечисленными в моем предыдущем постинге? Разве не видно, что это настолько абсурдно, что даже не обидно?"
Да видно, конечно. Просто смешно же и в самом деле в тысячный раз толочь всем вместе воду в ступе и обьяснять одному человеку, что не веррблюды тут собрались. При этом само понятие "верблюд" формулируется каждый раз новыми способами, с учётом всех новых замечаний, но сводится к прежнему - верблюд. Стадо причём. Не верящее, что в России жить можно. Вот оказывается, что тут объединяет вышеуказанное пресловутое большинство!
Всё это действительно только "Чуши и Мракобесия" достойно, поскольку, как справедливо было замечено, серьёзной дискуссии не выдерживает. На фоне чётко сформулированных аргументов Мастера, например, выглядит вобще бледно.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
------------------
Polina
-
Nataly
- Уже с Приветом
- Posts: 1844
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
- Location: Russsia--->Norway--->Sunnyvale, CA, USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Dariya,
Ja, konechno znaju, chto vy menja ochen' "ljubite", no tem ne menie, pochemu vy ne procetirovali "выкорчевывать одну Дарью" [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d], vsetaki ne ja nachala obrazno vyrazhat'sja, ja tol'ko podderzhala, nachatuju Kuze' iniciativy [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d].
----------------------------------------------------------
Но, здесь, по-крайней мере, в топике "О жизни"
видимо для того и собрались, чтобы говорить только о том насколько жизнь в Америке лучше, чем в России. И любые, даже
небольшие сомнения, вызвают раздражение.
-----------------------------------------------------------
Vo pervyh eto ne tak, tut obsuzhdajut raznye temy i zhizn' v Rossii v tom chisle. Kak mozhno voobshe skazat' "na skol'ko", nachnem s togo, chto eto voobshe sugubo individual'no. Nikakogo razdrazhenija nikakie somnenija ne vyzyvajut. Est' neponimanie togo, chto Vy govorite i neprijatie Vashih slov i ono vpolne ponjatno, t.k. vy prakticheski utverzhdaete, chto ljudi zhivushie za predelami Rossii ne perezhivajut za to chto tam proishodit, chto eti ljudi ne imejut predstavlenija kakaja tam zhizn' i posemu ne dolzhny vyskazyvat'sja po etomu povodu... I pravil'no Vam na eto otvetil Master!!!
-----------------------------------------------------------
Конечно же, я вижу, что есть много людей, допускающих разные взгляды, но они уходят постепенно из этого топика.
-----------------------------------------------------------
Nu i pochemu vy reshili, chto my (te kto v Amerike ili eshe gde-to) krasim vse v dva cveta, Rossiju v cherny', ameriku v bely'. Skol'ko tut tem pro ameriku, pro ee nedostatki, pro amerikanskuju systemu, pro "peregiby", pro psihologiju, pro sravnivanie. Takoe vpechatlenie, chto Vy etogo ne zamechaete i ne vidite...
----------------------------------------------------------
Надеюсь, станет комфортнее...Только вот интересно, видимо опять появится кто-то, утверждающий последовательно и настойчиво, что жизнь в России - возможна [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:49282ec21d]
-----------------------------------------------------------
Vozmozhna konechno, chelovek voobshe imeet sklonnost' adaptirovat'sja k uslovijam. Zhili zhe i do sih por zhivut [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d] A esli ser'ezno, vozmozhna konechno, no kazhdy', esli imeet vozmozhnost', vybiraet dlja sebja sam. Mozhet prosto ne nado utverzhdat', chto Vy znaete zhizn' v Rossii luchshe, chem ostal'nye?
------------------
Nataly
Ja, konechno znaju, chto vy menja ochen' "ljubite", no tem ne menie, pochemu vy ne procetirovali "выкорчевывать одну Дарью" [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d], vsetaki ne ja nachala obrazno vyrazhat'sja, ja tol'ko podderzhala, nachatuju Kuze' iniciativy [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d].
----------------------------------------------------------
Но, здесь, по-крайней мере, в топике "О жизни"
видимо для того и собрались, чтобы говорить только о том насколько жизнь в Америке лучше, чем в России. И любые, даже
небольшие сомнения, вызвают раздражение.
-----------------------------------------------------------
Vo pervyh eto ne tak, tut obsuzhdajut raznye temy i zhizn' v Rossii v tom chisle. Kak mozhno voobshe skazat' "na skol'ko", nachnem s togo, chto eto voobshe sugubo individual'no. Nikakogo razdrazhenija nikakie somnenija ne vyzyvajut. Est' neponimanie togo, chto Vy govorite i neprijatie Vashih slov i ono vpolne ponjatno, t.k. vy prakticheski utverzhdaete, chto ljudi zhivushie za predelami Rossii ne perezhivajut za to chto tam proishodit, chto eti ljudi ne imejut predstavlenija kakaja tam zhizn' i posemu ne dolzhny vyskazyvat'sja po etomu povodu... I pravil'no Vam na eto otvetil Master!!!
-----------------------------------------------------------
Конечно же, я вижу, что есть много людей, допускающих разные взгляды, но они уходят постепенно из этого топика.
-----------------------------------------------------------
Nu i pochemu vy reshili, chto my (te kto v Amerike ili eshe gde-to) krasim vse v dva cveta, Rossiju v cherny', ameriku v bely'. Skol'ko tut tem pro ameriku, pro ee nedostatki, pro amerikanskuju systemu, pro "peregiby", pro psihologiju, pro sravnivanie. Takoe vpechatlenie, chto Vy etogo ne zamechaete i ne vidite...
----------------------------------------------------------
Надеюсь, станет комфортнее...Только вот интересно, видимо опять появится кто-то, утверждающий последовательно и настойчиво, что жизнь в России - возможна [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:49282ec21d]
-----------------------------------------------------------
Vozmozhna konechno, chelovek voobshe imeet sklonnost' adaptirovat'sja k uslovijam. Zhili zhe i do sih por zhivut [img:49282ec21d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:49282ec21d] A esli ser'ezno, vozmozhna konechno, no kazhdy', esli imeet vozmozhnost', vybiraet dlja sebja sam. Mozhet prosto ne nado utverzhdat', chto Vy znaete zhizn' v Rossii luchshe, chem ostal'nye?
------------------
Nataly
-
Diller
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Сила коммунистов в "Единстве"?
Откуда у многих убеждение, что из России ВСЕ хотят уехать?
Дело доходит до того , что в эммигрантской газете удивляются "Надо же, у Березовского гринкарта, а он хочет жить в России!?". Да, сначала комплексы, потом ночные кошмары, затем ...
Борис, Ваш Форум опасен для здоровья некоторых новых американцев [img:2e168fce79]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2e168fce79]
Дело доходит до того , что в эммигрантской газете удивляются "Надо же, у Березовского гринкарта, а он хочет жить в России!?". Да, сначала комплексы, потом ночные кошмары, затем ...
Борис, Ваш Форум опасен для здоровья некоторых новых американцев [img:2e168fce79]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2e168fce79]
-
Alma
- Новичок
- Posts: 37
- Joined: 17 Dec 1999 10:01
- Location: Bay Area
Сила коммунистов в "Единстве"?
Баа, и все знакомые лица.
Такое ощущение, что они (Ролина, Nataly,Jenia,kysaya )
радостно предвкушают: нуу давай нипиши чего-нибудь и мы тебе "ужооо"..
И пошли стройными рядами на Дарью, и полилась сочная ,едкая слюна. И полетели брызги..
И как это у вас сплоченно получается, просто дух захватывает …
А представляете,.. в реальной жизни с вами не согласиться!
Дарья, пожалуйста, не принимайте все их укусы близко к сердцу, продолжайте посылать свой постинги,пишите. Очень интересно знать мнение человека живущего в настоящее время в России.
Такое ощущение, что они (Ролина, Nataly,Jenia,kysaya )
радостно предвкушают: нуу давай нипиши чего-нибудь и мы тебе "ужооо"..
И пошли стройными рядами на Дарью, и полилась сочная ,едкая слюна. И полетели брызги..
И как это у вас сплоченно получается, просто дух захватывает …
А представляете,.. в реальной жизни с вами не согласиться!
Дарья, пожалуйста, не принимайте все их укусы близко к сердцу, продолжайте посылать свой постинги,пишите. Очень интересно знать мнение человека живущего в настоящее время в России.