Устные предания с т.з. математики

PavelM · Post by **PavelM** » 13 Jun 2006 03:22

Во времена далеких наших предков, когда отсутствовала всякая письменность, на протяжении многих сотен лет знания передавались через устные предания - саги, былины, песни.

Благодаря им мы знаем много достаточно детальной информации о тех временах, такой как имена древних правителей и божеств, подробности битв и дворцовых переворотов и другие мелочи т.п. Каким образом все это сохранялось?

Теперь рассмотрим проблему с технической точки зрения.
Вам поставлена задача создать способ передачи информации в среде с большим количеством посторонних помех и с малой вероятностью повторной передачи. Что мы выберем для этого?

Естественно некий протокол передачи с коррекцией ошибок. Причем не просто с коррекцией, с авто-коррекцией, что-то типа кода Хемминга или БЧХ кодов.

Вопрос такой. Не являются ли рифма и ритм устных преданий неким корректирующим кодом позволяющим сохранять информацию в сообщении?
Корректирующий код вполне может быть "встроен" и на более высоком уровне - морфология и синтаксис, семантика.

Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?

Какие мнения на этот счет?

Килькин · Post by **Килькин** » 13 Jun 2006 04:49

Ну, мнение мое такое (Я ету мысль у Гумилева взял, она здравая)

. А нет и не было никакой информации. Сплошная мифология. Каждый текущий летописец берет предания былых времен. И перепысывает их на злобу дня, удаляя все не соответствующее текущему моменту, и приукрашивая то, что соответствует. Истина же людей интересует в последнюю очередь

Ну, в качестве иллюстрации, во время правления Сталина укреплялась мифология царей - собирателей земель типа Ивана Грозного и Петра Первого. Во время правления Хрущева их роль принижалась , подчеркивалась их нечеловеческая жестокость и создавалась, в свою очередь, мифология реформаторов типа Александра Второго. А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.

vm__ · Post by **vm__** » 13 Jun 2006 05:33

PavelM wrote: Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?
Какие мнения на этот счет?

Конечно зависит!
Давайте на примере Колобка и Курочки Рябы обсудим? :mrgreen:

vm__ · Post by **vm__** » 13 Jun 2006 05:35

Килькин wrote: А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.

А с приходом интернета и Гугля - вааще караул! :mrgreen:

Виктор С. Грищенко · 21 Jun 2006 04:53

Монголы при Чингисхане донесения составляли в форме песни. Чтобы гонец не перепутал ничего. Неграмотные были.

А про перевирание на злобу дня - тоже конечно правда.

Но я так понял, речь про древние устные предания, типа Старшей Эдды? Тогда поддерживаю гипотезу.

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 21 Jun 2006 14:04

Килькин wrote:Ну, мнение мое такое (Я ету мысль у Гумилева взял, она здравая)

. А нет и не было никакой информации. Сплошная мифология. Каждый текущий летописец берет предания былых времен. И перепысывает их на злобу дня, удаляя все не соответствующее текущему моменту, и приукрашивая то, что соответствует. Истина же людей интересует в последнюю очередь

Ну, в качестве иллюстрации, во время правления Сталина укреплялась мифология царей - собирателей земель типа Ивана Грозного и Петра Первого. Во время правления Хрущева их роль принижалась , подчеркивалась их нечеловеческая жестокость и создавалась, в свою очередь, мифология реформаторов типа Александра Второго. А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.

в россии обычно переписывая историю пользуются одним правилом: нет истории - нет народа...

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 21 Jun 2006 14:05

Виктор С. Грищенко wrote:Монголы при Чингисхане донесения составляли в форме песни. Чтобы гонец не перепутал ничего. Неграмотные были.

А про перевирание на злобу дня - тоже конечно правда.

Но я так понял, речь про древние устные предания, типа Старшей Эдды? Тогда поддерживаю гипотезу.

вообще то в то время у монголов была письменность.

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 21 Jun 2006 14:06

PavelM wrote:Во времена далеких наших предков, когда отсутствовала всякая письменность, на протяжении многих сотен лет знания передавались через устные предания - саги, былины, песни.

Благодаря им мы знаем много достаточно детальной информации о тех временах, такой как имена древних правителей и божеств, подробности битв и дворцовых переворотов и другие мелочи т.п. Каким образом все это сохранялось?

Теперь рассмотрим проблему с технической точки зрения.
Вам поставлена задача создать способ передачи информации в среде с большим количеством посторонних помех и с малой вероятностью повторной передачи. Что мы выберем для этого?

Естественно некий протокол передачи с коррекцией ошибок. Причем не просто с коррекцией, с авто-коррекцией, что-то типа кода Хемминга или БЧХ кодов.

Вопрос такой. Не являются ли рифма и ритм устных преданий неким корректирующим кодом позволяющим сохранять информацию в сообщении?
Корректирующий код вполне может быть "встроен" и на более высоком уровне - морфология и синтаксис, семантика.

Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?

Какие мнения на этот счет?

важные знания передавали не рифмой, а тем что стоит века. египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 21 Jun 2006 18:09

TuzemecIzMauy wrote: египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания

Я не вижу ни какой зависимости между числами Фибоначи и постройкой пирамиды. Как же они пользовались этими числами, поясните? Или это только ваша гипотеза?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Jun 2006 18:11

IvanGrozniy wrote:Я не вижу ни какой зависимости чисел Фибоначи и пирамидой. Как же они им пользовались, поясните?

К стенке приставляли...

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 21 Jun 2006 18:12

Polar Cossack wrote:
IvanGrozniy wrote:Я не вижу ни какой зависимости чисел Фибоначи и пирамидой. Как же они им пользовались, поясните?
К стенке приставляли...

Что приставляли? Числа?

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 21 Jun 2006 18:20

Кстати, Фибоначчи в начале 1200-х нашей эры свой труд издал.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Jun 2006 18:22

IvanGrozniy wrote:Что приставляли? Числа?

Нет, Фибоначчи, блин. :mrgreen:

misha30 · Post by **misha30** » 21 Jun 2006 18:24

TuzemecIzMauy wrote:важные знания передавали не рифмой, а тем что стоит века. египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания

А что такое число Фибоначи? Числа знаю, а число? Судя по тому что употреблено "его" это не описка. :pain1:

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 21 Jun 2006 18:28

Фибоначчи при постройке пирамид не причем был! Просто египтяне использовали систему исчисления наподобие нашей нынешней системы, от 0 до 9. Кто-то (подозреваю, что из BBC) приплел числа Фибоначчи к постройкам пирамид. Теперь все думают, что Фибоначчи родился и жил до построек пирамид. Невежесвто. :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 21 Jun 2006 19:33

IvanGrozniy wrote:
Polar Cossack wrote:
IvanGrozniy wrote:Я не вижу ни какой зависимости чисел Фибоначи и пирамидой. Как же они им пользовались, поясните?
К стенке приставляли...

Что приставляли? Числа?

Камень на камень, кирпич на кирпич... В форме пирамиды... А потом их пересчитывали :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Jun 2006 22:00

vm__ wrote:Камень на камень, кирпич на кирпич...

Зуб на зуб, око на око...

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 22 Jun 2006 09:43

IvanGrozniy wrote:
TuzemecIzMauy wrote: египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания

Я не вижу ни какой зависимости между числами Фибоначи и постройкой пирамиды. Как же они пользовались этими числами, поясните? Или это только ваша гипотеза?

честно слово в ломы чтото доказывать...
а уж если бы это была МОЯ гипотеза, то нобелевка была бы мне обеспечана...

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 22 Jun 2006 09:44

IvanGrozniy wrote:Кстати, Фибоначчи в начале 1200-х нашей эры свой труд издал.

это совсем не кстати. вы трудно доходите до того что я написал выше..

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 22 Jun 2006 09:46

IvanGrozniy wrote:Фибоначчи при постройке пирамид не причем был! Просто египтяне использовали систему исчисления наподобие нашей нынешней системы, от 0 до 9. Кто-то (подозреваю, что из BBC) приплел числа Фибоначчи к постройкам пирамид. Теперь все думают, что Фибоначчи родился и жил до построек пирамид. Невежесвто.

зря аватару сменили...

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 22 Jun 2006 14:58

TuzemecIzMauy wrote:
IvanGrozniy wrote:Кстати, Фибоначчи в начале 1200-х нашей эры свой труд издал.

это совсем не кстати. вы трудно доходите до того что я написал выше..

Вы ранее написали:

египтяне вычислив число фибоначи ...

Вы не совсем понимаете о чем труд Фибоначчи говорит. Фибоначчи придумал прородитля десятичной системы исчисления. До него подобную систему придумали индейцы Майя и египтяне. Вот и вся связь между числами Фибоначчи и постройкой пирамид. То есть египтяни ни каких чисел Фибоначчи не вычисляли. Понятно?

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 22 Jun 2006 15:32

[...moderated...]

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 22 Jun 2006 15:55

TuzemecIzMauy wrote:уважаемый, дорогой вы наш IvanGrozniy, да если бы я не понимал что это такое, разве бы я в инвестировании преложил бы вам для вашей же пользы потратить деньги в казино...?

Будьте поаккуратней - раздел Инвестирование - закрытый насколько я знаю. Если по существу вам ответить нечего в этой теме или в какой другой теме, то лучше промолчите.

TuzemecIzMauy · Post by **TuzemecIzMauy** » 22 Jun 2006 16:14

IvanGrozniy wrote:
TuzemecIzMauy wrote:уважаемый, дорогой вы наш IvanGrozniy, да если бы я не понимал что это такое, разве бы я в инвестировании преложил бы вам для вашей же пользы потратить деньги в казино...?

Будьте поаккуратней - раздел Инвестирование - закрытый насколько я знаю. Если по существу вам ответить нечего в этой теме или в какой другой теме, то лучше промолчите.

дак ответил ответил же уже. но вы предпочли искать черную кошку...ищите...ктож мешает.

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 22 Jun 2006 16:45

TuzemecIzMauy wrote:еще раз, зря вы аватару сменили...хотя может и не зря...

А вы, наверное, зря ник сменили. Так бы вы и не знали бы, что у меня была другая аватара - достаточно давно я ее сменил :wink:

Привет

Устные предания с т.з. математики

Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики

Re: Устные предания с т.з. математики