Устные предания с т.з. математики
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Устные предания с т.з. математики
Post by PavelM »
Во времена далеких наших предков, когда отсутствовала всякая письменность, на протяжении многих сотен лет знания передавались через устные предания - саги, былины, песни.
Благодаря им мы знаем много достаточно детальной информации о тех временах, такой как имена древних правителей и божеств, подробности битв и дворцовых переворотов и другие мелочи т.п. Каким образом все это сохранялось?
Теперь рассмотрим проблему с технической точки зрения.
Вам поставлена задача создать способ передачи информации в среде с большим количеством посторонних помех и с малой вероятностью повторной передачи. Что мы выберем для этого?
Естественно некий протокол передачи с коррекцией ошибок. Причем не просто с коррекцией, с авто-коррекцией, что-то типа кода Хемминга или БЧХ кодов.
Вопрос такой. Не являются ли рифма и ритм устных преданий неким корректирующим кодом позволяющим сохранять информацию в сообщении?
Корректирующий код вполне может быть "встроен" и на более высоком уровне - морфология и синтаксис, семантика.
Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?
Какие мнения на этот счет?
Благодаря им мы знаем много достаточно детальной информации о тех временах, такой как имена древних правителей и божеств, подробности битв и дворцовых переворотов и другие мелочи т.п. Каким образом все это сохранялось?
Теперь рассмотрим проблему с технической точки зрения.
Вам поставлена задача создать способ передачи информации в среде с большим количеством посторонних помех и с малой вероятностью повторной передачи. Что мы выберем для этого?
Естественно некий протокол передачи с коррекцией ошибок. Причем не просто с коррекцией, с авто-коррекцией, что-то типа кода Хемминга или БЧХ кодов.
Вопрос такой. Не являются ли рифма и ритм устных преданий неким корректирующим кодом позволяющим сохранять информацию в сообщении?
Корректирующий код вполне может быть "встроен" и на более высоком уровне - морфология и синтаксис, семантика.
Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?
Какие мнения на этот счет?
PavelM
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Post by Килькин »
Ну, мнение мое такое (Я ету мысль у Гумилева взял, она здравая)
. А нет и не было никакой информации. Сплошная мифология. Каждый текущий летописец берет предания былых времен. И перепысывает их на злобу дня, удаляя все не соответствующее текущему моменту, и приукрашивая то, что соответствует. Истина же людей интересует в последнюю очередь
Ну, в качестве иллюстрации, во время правления Сталина укреплялась мифология царей - собирателей земель типа Ивана Грозного и Петра Первого. Во время правления Хрущева их роль принижалась , подчеркивалась их нечеловеческая жестокость и создавалась, в свою очередь, мифология реформаторов типа Александра Второго. А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.
. А нет и не было никакой информации. Сплошная мифология. Каждый текущий летописец берет предания былых времен. И перепысывает их на злобу дня, удаляя все не соответствующее текущему моменту, и приукрашивая то, что соответствует. Истина же людей интересует в последнюю очередь
Ну, в качестве иллюстрации, во время правления Сталина укреплялась мифология царей - собирателей земель типа Ивана Грозного и Петра Первого. Во время правления Хрущева их роль принижалась , подчеркивалась их нечеловеческая жестокость и создавалась, в свою очередь, мифология реформаторов типа Александра Второго. А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.
Килькин
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by vm__ »
PavelM wrote: Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?
Какие мнения на этот счет?
Конечно зависит!
Давайте на примере Колобка и Курочки Рябы обсудим?

vm__
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
vm__
-
- Удалён за грубость
- Posts: 341
- Joined: 25 Aug 2003 09:41
- Location: Екатеринбург, Россия
Post by Виктор С. Грищенко »
Монголы при Чингисхане донесения составляли в форме песни. Чтобы гонец не перепутал ничего. Неграмотные были.
А про перевирание на злобу дня - тоже конечно правда.
Но я так понял, речь про древние устные предания, типа Старшей Эдды? Тогда поддерживаю гипотезу.
А про перевирание на злобу дня - тоже конечно правда.
Но я так понял, речь про древние устные предания, типа Старшей Эдды? Тогда поддерживаю гипотезу.
с уважением, Виктор С. Грищенко
Виктор С. Грищенко
-
- Удалён за грубость
- Posts: 101
- Joined: 14 Jun 2006 08:53
Post by TuzemecIzMauy »
Килькин wrote:Ну, мнение мое такое (Я ету мысль у Гумилева взял, она здравая)
. А нет и не было никакой информации. Сплошная мифология. Каждый текущий летописец берет предания былых времен. И перепысывает их на злобу дня, удаляя все не соответствующее текущему моменту, и приукрашивая то, что соответствует. Истина же людей интересует в последнюю очередь
Ну, в качестве иллюстрации, во время правления Сталина укреплялась мифология царей - собирателей земель типа Ивана Грозного и Петра Первого. Во время правления Хрущева их роль принижалась , подчеркивалась их нечеловеческая жестокость и создавалась, в свою очередь, мифология реформаторов типа Александра Второго. А ведь это было уже время, когда альтернативная информация была более доступна, в силу развития общества.
в россии обычно переписывая историю пользуются одним правилом: нет истории - нет народа...
TuzemecIzMauy
-
- Удалён за грубость
- Posts: 101
- Joined: 14 Jun 2006 08:53
Post by TuzemecIzMauy »
Виктор С. Грищенко wrote:Монголы при Чингисхане донесения составляли в форме песни. Чтобы гонец не перепутал ничего. Неграмотные были.
А про перевирание на злобу дня - тоже конечно правда.
Но я так понял, речь про древние устные предания, типа Старшей Эдды? Тогда поддерживаю гипотезу.
вообще то в то время у монголов была письменность.
TuzemecIzMauy
-
- Удалён за грубость
- Posts: 101
- Joined: 14 Jun 2006 08:53
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by TuzemecIzMauy »
PavelM wrote:Во времена далеких наших предков, когда отсутствовала всякая письменность, на протяжении многих сотен лет знания передавались через устные предания - саги, былины, песни.
Благодаря им мы знаем много достаточно детальной информации о тех временах, такой как имена древних правителей и божеств, подробности битв и дворцовых переворотов и другие мелочи т.п. Каким образом все это сохранялось?
Теперь рассмотрим проблему с технической точки зрения.
Вам поставлена задача создать способ передачи информации в среде с большим количеством посторонних помех и с малой вероятностью повторной передачи. Что мы выберем для этого?
Естественно некий протокол передачи с коррекцией ошибок. Причем не просто с коррекцией, с авто-коррекцией, что-то типа кода Хемминга или БЧХ кодов.
Вопрос такой. Не являются ли рифма и ритм устных преданий неким корректирующим кодом позволяющим сохранять информацию в сообщении?
Корректирующий код вполне может быть "встроен" и на более высоком уровне - морфология и синтаксис, семантика.
Зависит ли форма преданий (ритм, рифма и т.п.) от фонетических особенностей языка народа?
Какие мнения на этот счет?
важные знания передавали не рифмой, а тем что стоит века. египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания
TuzemecIzMauy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10408
- Joined: 04 Feb 2004 14:14
- Location: Edgewater, NJ
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by IvanGrozniy »
TuzemecIzMauy wrote: египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания
Я не вижу ни какой зависимости между числами Фибоначи и постройкой пирамиды. Как же они пользовались этими числами, поясните? Или это только ваша гипотеза?
Last edited by IvanGrozniy on 21 Jun 2006 18:12, edited 1 time in total.
IvanGrozniy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by Polar Cossack »
К стенке приставляли...IvanGrozniy wrote:Я не вижу ни какой зависимости чисел Фибоначи и пирамидой. Как же они им пользовались, поясните?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Polar Cossack
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10408
- Joined: 04 Feb 2004 14:14
- Location: Edgewater, NJ
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by IvanGrozniy »
Polar Cossack wrote:К стенке приставляли...IvanGrozniy wrote:Я не вижу ни какой зависимости чисел Фибоначи и пирамидой. Как же они им пользовались, поясните?
Что приставляли? Числа?
IvanGrozniy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10408
- Joined: 04 Feb 2004 14:14
- Location: Edgewater, NJ
IvanGrozniy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by Polar Cossack »
Нет, Фибоначчи, блин.IvanGrozniy wrote:Что приставляли? Числа?

"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Polar Cossack
-
- Уже с Приветом
- Posts: 310
- Joined: 16 Jan 2005 21:52
Re: Устные предания с т.з. математики
Post by misha30 »
TuzemecIzMauy wrote:важные знания передавали не рифмой, а тем что стоит века. египтяне вычислив число фибоначи использовали его в построении пирамид, чтобы потомкам передать эти знания
А что такое число Фибоначи? Числа знаю, а число? Судя по тому что употреблено "его" это не описка.

misha30
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10408
- Joined: 04 Feb 2004 14:14
- Location: Edgewater, NJ
Post by IvanGrozniy »
Фибоначчи при постройке пирамид не причем был! Просто египтяне использовали систему исчисления наподобие нашей нынешней системы, от 0 до 9. Кто-то (подозреваю, что из BBC) приплел числа Фибоначчи к постройкам пирамид. Теперь все думают, что Фибоначчи родился и жил до построек пирамид. Невежесвто. 

IvanGrozniy
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив