Причины поражения СССР в "холодной войне"

[ShellBack]

Вам известно государство размером с 5/6 суши? Не поделитесь названием? Это все равно, что сказать - Билл Гейтс беднее любого представителя среднего класса, поскольку у всего среднего класса денег больше, чем у него.

Так и 1/6 вроде как управлял не один фараон, а вся 20-миллионная КПСС.
Что это за "власть" такая, когда из неё в одночасье могут выкинуть. Kак Хрущова, Романова, или всю верхушку Узбекской ССР скопом.
Как Вы думаете, сможет совет директоров Микрософта отобрать у Билла его виллы или акции?

Да? В Украине? Или Туркменистане? Первый раз слышу. Мы ведь говорим о развале СССР, при котором республики получили самостоятельность. Политический рост украинского или грузинского политика не приведет его к ядерной кнопке.

Я про Россию говорю. Моя точка в том, что развал СССР спланировали и осуществили из Москвы. Ни украинцев, ни туркменов никто про их желания не спрашивал. Их просто сбросили, как ненужный балласт. Как до этого Великобритания сбросила Индию и Нигерию, а США - Филиппины и Панаму. Никто не спрашивал филиппинцев, хотят ли они подержать палец на кнопке.

[OtecFedor]

Я про Россию говорю. Моя точка в том, что развал СССР спланировали и осуществили из Москвы. Ни украинцев, ни туркменов никто про их желания не спрашивал. Их просто сбросили, как ненужный балласт.

А были вы в Украине и Туркменистане в 1991? Я бывал по работе, мое мнение обратое, настроение повсеместно было таково что Москва обходится с республиками как с колониями и превратилась в 8 миллионный спецраспределитель. Етими настроениями и воспользовались местные бароны чтобы расташить страну на части и самим стать у руля.

[ShellBack]

А были вы в Украине и Туркменистане в 1991? Я бывал по работе, мое мнение обратое, настроение повсеместно было таково что Москва обходится с республиками как с колониями и превратилась в 8 миллионный спецраспределитель. Етими настроениями и воспользовались местные бароны чтобы расташить страну на части и самим стать у руля.

О том и речь. Вас не удивляло, как такие настроения вдруг возникли в стране с тотальным контролем. Тут уже выше кто-то высказал мысль, что было такое ощущение, что этому не только не мешали, а всячески поощряли.

Помните замечательный советский анекдот? Про кошку, которая добровольно и с песней.

[slozovsk]

Моя точка в том, что развал СССР спланировали и осуществили из Москвы.

Так в этом-то я с вами согласен. Только вы считаете, что Горбачев начал перестройку, потому, что хотел карманы набить, либо, потому, что у него не было другого выхода. Мое мнение, что безвыходного положения (рев. ситуации - не было). В то, что Горбачев нищенствовал и захотел больше денег, я тоже не очень верю.

Я думаю, что Горбачев начал перестройку, чтобы улучшить экономику СССР, сделать жизнь в СССР - лучше. Поскольку никто до него не конвертировал социализм в капитализм, то правильный путь был неизвестен. Наслушавшись песен запада, что демократия решает все проблемы, Горбачев, кроме экономических преобразований начал и политические (из благих побуждений - это то самое поощрение самостоятельности на местах, которое и вы отмечаете; исходило это из центра естественно). Именно это и было ошибкой Горбачева.

[tau797]

Ну и что? Я из тех литовцев, кто всегда был за Россию. И история еще не кончилась

Браво, f_evgeny! Сильно сказано, прямо свежестью повеяло на израненную душу.

[tau797]

Холодная война кончилась исключительно вовремя, иначе горячую мы бы точно проиграли

Полный бред

[Polar Cossack]

Холодная война кончилась исключительно вовремя, иначе горячую мы бы точно проиграли

Полный бред umnik1:

Очередной удар в аут. Объяснитесь: холодная война не закончилась или горячую СССР ьы выиграл?

[Veselchak U]

Холодная война кончилась исключительно вовремя, иначе горячую мы бы точно проиграли

Полный бред umnik1:

Очередной удар в аут. Объяснитесь: холодная война не закончилась или горячую СССР ьы выиграл?

а вариант ничьи вы не рассматриваете?

[UMLец]

Я думаю, что Горбачев начал перестройку, чтобы улучшить экономику СССР, сделать жизнь в СССР - лучше. Поскольку никто до него не конвертировал социализм в капитализм, то правильный путь был неизвестен. Наслушавшись песен запада, что демократия решает все проблемы, Горбачев, кроме экономических преобразований начал и политические (из благих побуждений - это то самое поощрение самостоятельности на местах, которое и вы отмечаете; исходило это из центра естественно). Именно это и было ошибкой Горбачева.

Чушь какая. Горбачев не собирался переходить к многопартийной системе в то время. А "Наслушались песен запада" совсем другие крикуны, которые могли только руками махать и людей с должностей скидывать по 10 раз.
Не надо перевирать как все было

[sharkmobil]

Первый пост самый точный - проиграли информационную войну, за ней последовали последствия. Запад тренировался в рекламе, двойным стандартам и мелкой печати внизу контракта веками - Советскому Союзу было освоить искусство околпашивания на профи уровне не под силу, сколько бы сала съето не было. Могли конечно напрячь, заставить, принудить, обязать, но технично мотивировать "в целях собственной же безопасности" - не хватало силёнок, или наглости, смотря как посмотреть.

Дальше всё следует от вышеупомянутого - как известно события воспринимаются через призьму информационной оболочки, поэтому и перестройка и всякие ускорения в пропасть были заранее обречены. Спросите американца, чтобы он хотел иметь - дешёвую разнообразную колбасу или бесплатное жильё?

Ну и плюс засланных казачков хватало - если не сам Михаил Сергееч, то точно Шеварнадзе и ещё тройка-парочка из первого эшелона - один слив Восточной Германии мог бы реанимировать СССР как в материальном, так и в политическом плане, был бы он сделан не преднамеренно убого.

[Babaika]

Зачем ждать квартиру, ходить на комсомольские/парт. собрания, ездить на картошку, когда можно уехать и работать в ИБМ, не заморачиваясь вопросами где достать туалетную бумагу..

Угу, и где взять денех на моргидж при массовых увольнениях из того же ибм.

[tau797]

Холодная война кончилась исключительно вовремя, иначе горячую мы бы точно проиграли

Полный бред umnik1:

Очередной удар в аут. Объяснитесь: холодная война не закончилась или горячую СССР ьы выиграл?

Горячую СССР бы не проиграл.

[Polar Cossack]

Горячую СССР бы не проиграл.

Ничья.

[Scrooge McDuck]

Так она уже нагрянула. Именно ее и обсуждаем. Китай стал торговать с Западом, создал условия для привлечения западного капитала и т.д. Кроме всего прочего это поднимает благосостояние народа и уменьшает количество недовольных. Полит система с органами управления, при этом, изменились несильно.

А чего же Вы не написали про то что наш народ как китайцы работать (за плошку риса) бы не стал. Нашли дураков. К 80-ым прошло как минимум одно полное поколение, которое и знать не знало о рабочей неделе в 6-7 дней по 10-11 часов. А тут лафа такая, делать ничего не надо, и ешхце и зарплату платят. А в 55/60 еще и на пенсию можно. У меня отце, зам. начальника лаборатории в ВЦ теток ничего не делающих на ставках главных инженеров выгнать не мог. Какой уж тут Китай, Вы о чем.

Если бы Горбачев сделал то же самое, никакого развала СССР не было бы.

О да, Горвбачев это конечно голова. Уже же обсуждали это. Как только растреливать перестали, т.е. к 1953 и последний сколько-нибудь грамотный народ (всякие там Ванниковы, Кузнецовы, Малышевы) ушли или просто состарились (со всеми сопутсвующими измененниями мозга) т.е. годам к концу 60-ых - начале 70-ых все сразу и начало гнить. И через 20 лет и сгнило. И не мог ничего Горбачев поменять, вспомните как его выбрали: он чего самый умный там был? нет, просто уже даже советский народ стал хихикать "товарищи, вы конечно будите смеяться, но мы опять понесли тяжелую утрату ". Мое мнение, что шанс выбраться из задницы страна потеряла дважды, растреляв Берию в 1953 (с его планами отстранить партию и какое-то хозяйство начать строить - похоже, что из-за этого его и растреляли, нафих никому не уперлись там какие-то изнасилованные Москвички, вон еще при сталине какой-то маршал не одной юбки у себя в штабе не пропустил, и ничего, "завидовать будем"), и отказавшись от планов Кoсыгина в 60-ых (попятться что-то типа Польши построить, что бы ну хоть на чуток частной совственности было, и частного бизнеса). Да и то не факт, что помогло бы.

[Scrooge McDuck]

Тут народ про выставки рассказывал. Их таких фундаментальным было кажетcя три, по крайней мере именно про них в основном общественность вспоминает: та самая с американским домом первая - шок даже для допущенных по спец. пропускам, потом была сельскохозяйственная (про нее анекдот, что заловили мужика андроповцы в зоопарке в рабочее время и выясняют, что он в командировке на этой самой выставке. Ну его и давай мучать, типа мужик по зоопаркам шляется в раб. время. Отстньте говорить мужик, дайте хоть здесь себя почуствовавть человеком), и последняя, это кажется Связь 85. Уже на последней (меня 10-и летнего туда водил отец), кажется всем стало ВСЕМ понятно, что мы отстали на всегда.