Rise and Fall of the Third Reich

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:Если только ресурсы, так это добро дядя Джо аккуратно гнал в Германию вполть до 22 июня. Другое дело что он это дело мог в любой момент перетрыть. Это то и не нравилось.

Ну за добро он и платил и нехило. И платил тем чем платить никак не хотел - оборудованием, техникой и даже вооружениями. (малоизвестная история - немци целый крейсер поставили - и это во время войны!) Да и обемы не те.

Если вы действительно читали Майн Кампф, то могли бы заметить что он там про жизненное пространство на територии СССР говорит в достаточно отдаленном будущем. Главные цели это Франция и Польша.
Насколько я помню - про Украину там достаточно, а насчет юудущего - так ведь в 20-х годах писалось.

Это да. Тут я согласен. Разгроми он последнюю реальную силу на континенте - оствалась бы одна Америка. Которую он расчитывал если не победить, то договориться.

Да и американци просто ничего бы не могли ему сделать в таком положении - это был бы пат своего рода - одни на одном континенте, другие на другом.

В целом непосредственная причина войны была конечно сугубо военная - не допустить роста силы у себя за спиной. А вот причина этой причины, почему они действительно не могли договориться о разделе мира - вот оно то и есть.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vovap wrote:В целом непосредственная причина войны была конечно сугубо военная - не допустить роста силы у себя за спиной.

В этом вопросе у нас расхождний нет.
А вот причина этой причины, почему они действительно не могли договориться о разделе мира - вот оно то и есть.

Можно конечно вспоминать о ксенофобии Гитлера или Сталинских амбициях.
Но реально то не то что дружбы, ни долговременных общих интересов между дикаторами не бывает. Бывает временное совпадение интересов. Как у Гитлера с Муссолини или с Японцами
(Кстати во время Аншлюса Гитлер с Муссолини чуть войну между собой не начали). Так что какие бы не были у них отношения, но в конце то концов один бы другому нож в спину засадил. Вне зависимости от идеологических соображений. Идеология в данном случае просто служанка амбиций.
Aquila non captat muscas
Лунная
Удалена за наезды на участников
Posts: 478
Joined: 30 Mar 2006 02:00

Post by Лунная »

Gennadiy писал(а):

Гитлер в 1924 году писал, что русские "низшая раса"

У него все рассы кроме арийской были низшими.


Sergunka писал(а):

Ну, тем не менее я не заметил в тексте его отношения к англичанам как к низшей расе. По отношению конкретно к русским он писал, что "низшая раса". Да, собственно к низшим он относил евреев, цыган и славян. У Адольфа еще есть занятный опус на счет японцев где Доля в запале восклицает вот если Европа и США погибли бы то японцы через некоторое время застогнировали так как приток идей от высших рас прекратился из чего смело можно предположить, что японцы у Гитлера что-то прилежное, но не низшее
"раса, способная играть роль "носительницы культуры", но неспособная играть роли "основатель-ницы культуры".


Мне стало интересно узнать с чего это Гитлер взял, что немецкая нация есть самая что ни на есть арийская, так как когда-то слышала что арийцы и древнейшая религия Зороастризм одно и то же, а началось это где-то в районе Средней Азии, откуда перешло в Ассирийскую долину, к иранцам и их соседям, которые тоже считают себя арийцами и наследниками Заратуштры. Покопалась в Рамблере и вот что нашла:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/043/829.htm

http://www.arimoya.spb.ru/Glossary/zoroastrizm.html

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/ ... /39459.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B7%D0%BC

Получается Гитлер подражал древним иранцам? Вернее он следовал подражанию Ницше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0

Интересно к какой расе он относил современных иранцев, потомков персов-арийцев? А теперь получается в Москве те кто называет себя арийцами избивают тех, кто и есть те самые арийцы. Было бы смешно, если это не так грустно.

ИМХО зороастризм, как религия меня абсолютно не привлекает, уже хотя бы тем, что породили "сверхчеловеков" и "недочеловеков", хотя прикрывается все это красивыми словами.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Лунная wrote:Интересно к какой расе он относил современных иранцев, потомков персов-арийцев?

После того как по Ирану за 3 тысячил лет туда сюда прошествовали греки, тюрки, арабы, монголы, и прочие, от персов-ариев у местного населения осталось не так уж много.
Не больше чем у современных итальянцев от древних римлян.
ИМХО зороастризм, как религия меня абсолютно не привлекает, уже хотя бы тем, что породили "сверхчеловеков" и "недочеловеков", хотя прикрывается все это красивыми словами.

А при чем тут зороастризм? Его ко времени "сверхчеловеков" уже 2000 лет как не сущестововало в сколько-нибудь значимых количествах.
Aquila non captat muscas
Лунная
Удалена за наезды на участников
Posts: 478
Joined: 30 Mar 2006 02:00

Post by Лунная »

Лунная писал(а):
Интересно к какой расе он относил современных иранцев, потомков персов-арийцев?


После того как по Ирану за 3 тысячил лет туда сюда прошествовали греки, тюрки, арабы, монголы, и прочие, от персов-ариев у местного населения осталось не так уж много.

Не больше чем у современных итальянцев от древних римлян.


Геннадий, мы же с вами не об истории Ирана ведем речь. Сами по всему топику задавались вопросом кто относится к ариям, а кто нет. Если вы внимательно прочитаете приведенные ссылки, то найдете ответ на свой вопрос. Если греки, тюрки и т.д. вытеснили персов-ариев, куда они ушли по вашему? В Европу? Буду благодарна, если вы приведете хоть сколько нибудь правдивые доказательства о перемещении потомков ариев. Кстати многие последователи заратуштры ушли в Индию, чему есть многие исторические подтверждения.Становится понятным происхождение каст неприкосновенных в этой стране. В других странах с буддизмом такого почти нет. А кто по-вашему таджики и иранцы говорящие на фарси, языке между прочим Заратуштры, или аланы-осетины? По-моему это народы насильственно трансформированные из одной религии в другую.


Цитата:
ИМХО зороастризм, как религия меня абсолютно не привлекает, уже хотя бы тем, что породили "сверхчеловеков" и "недочеловеков", хотя прикрывается все это красивыми словами.


А при чем тут зороастризм? Его ко времени "сверхчеловеков" уже 2000 лет как не сущестововало в сколько-нибудь значимых количествах.


В этом я пожалуй соглашусь с вами. Ведь Гитлер преследовал евреев также из-за лже-христианских идей. Сам воитель вряд ли хорошо представлял себе истинные идеи христианского отношения к миру. Но у христиан никто не превозношает себя выше других, кроме как Бога. У них все равны, а в зороастризме меня смутила следующая ссылка из Большой Советской Энциклопедии:

Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие «А.» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности./b> Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение (см. Арийская раса). Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина "А." лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов. От слова А. происходит целый ряд географических и этнических названий, например современное название Иран ("страна А.") и др. В ряде случаев А. стало племенным самоназванием (мидийское племя аризанты - "племя А.", сарматское племя А., аланы, как и самоназвание осетин в фольклоре "аллен",- от древнеиранского aryаna, и т.д.).


Сомневаюсь, что Ницше неправильно трактовал учение Заратуштры.
Last edited by Лунная on 21 Jun 2006 02:58, edited 2 times in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Лунная wrote:Если греки, тюрки и т.д. вытеснили персов-ариев, куда они ушли по вашему?

Никуда. Народы могут появлятся и исчезать. Им совершенно не обязательно существовать вечно. Вот и арии сохранились только в мозгу особо озабоченых деятелей.
Вот сейчас существует очень малочисленная группа "ассирийцев". Как вы думаете, много они общего кроме названия имеют с ассирийцами жившими 3000 лет назад?
Если не сохранились язык и религия (optional) (религия как наиболее явный выразитель традиций), то это уже другой народ. Точка.
У них все равны, а в зороастризме меня смутило следующая ссылка из Большой Советской Энциклопедии:

Религии того времени грешат этим направо и налево. Почитайте хотя бы Библию, ту что не Новый Завет. А "прогрессивные" греки которые всех не греков называли варварами?
Сомневаюсь, что Ницше неправильно трактировал учение Заратуштры.

Правильно сомневаетесь. Он его не трактовал. Он создал полностью свое учение, просто прикрываясь громким именем.
Aquila non captat muscas

Return to “Вопросы Истории”