Кирдык пришел?

[Мирная]

Если речь идет только о торговле между частными фирмами, то за счет чего покрывается торговый дефицит в торговле с Китаем?

А кто вам сказал, что он покрывается?

[kron]

Естественно. Фирмы произвели товары - государство получило налоги, которые и идут в обеспечение бумаг.

Бюджет США имеет дефицит. Значит бумаги не обеспечены.

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована. В том то и есть преимущество США что они создали самые благоприятные условия для предприятий. И имеют с этого свой навар в виде налогов. А где производство размещено - никого не интересует.

Дефицит обеспечен будущими поступлениями в налоги. Точно так же как человек с зарплатов в $50К может взять в долг $60К. Совсем не значит что он банкрот если его работа стабильная.
А экономика США пока работает неплохо. То что рубашки шьют в китае и магнитофоны делают в Индонезии - ерунда. Самое высокотехничные разработки - тут. И чем больше отрыв в технологиях, тем больше рубашек китайцам надо будет пошить что бы купить один высокотехнологичный продукт.

[Primavera]

Transfer pricing еше никто не отменя и IRS с ним очень даже борется. Торговый дефицит покрывается финансовым surplus.

[Мирная]

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована.

Тут вы не правы. Налог с прибыли платится в той стране, где эта прибыль получена. Если получена и если данная страна сейчас не имеет налоговых льгот для иностранных компаний, привлекая таким образом капиталовложения.

То что рубашки шьют в китае и магнитофоны делают в Индонезии - ерунда. Самое высокотехничные разработки - тут. И чем больше отрыв в технологиях, тем больше рубашек китайцам надо будет пошить что бы купить один высокотехнологичный продукт.

А тут - правы. Причем этот высокотехнологичный продукт может быть собран в том же Китае, на дочернем предприятии того-же Intel или Cisco. Но рубашек пошить все равно придется больше.

[luch]

сейчас кстати, торговый дефицит немного снизился, проявляется эффект ослабления доллара. Постепенная девальвация - самое простое решение, другой способ - повысить налоги для ранней коррекции, что есно не просто политически сделать.

[Zhek]

Вот перво-попавшеяся статейка на тему trade deficit которую я достал из Гугла (на бумажные книги сослаться сложно)

http://www.ou.edu/class/econ3003/book/area1c35.html

Те, кто считают что trade deficit это очень-очень -очень плохо, пожалуйста, прочитайте ее и скажите с чем вы в ней не согласны. (там все очень упрощено, но you'll get the idea)

P.S. вот статья на Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_deficit

"...
Most economists do not believe that trade deficits are inherently good or bad; some even believe they should be ignored entirely. They do believe that trade deficits are generally harmful when countries engage in currency controls such as fixed or pegged exchange rates. They argue that fixed exchange rates do not allow the market to naturally correct any current account “problems”.

Milton Friedman has argued that many of the fears of trade deficits are unfair criticisms in an attempt to push macroeconomic policies favorable to export industries. He states that these deficits are not harmful to the country as the currency always comes back to the country of origin in some form or another. He continues by informing readers that the "worst case scenario" of the currency never returning to the country of origin is actually the best possible outcome; as the country just purchased goods by exchanging pieces of cheaply made paper.
..."

[luch]

Transfer pricing еше никто не отменя и IRS с ним очень даже борется. Торговый дефицит покрывается финансовым surplus.

не так, торговый дефицит покрывается by capital surplus. В свою очередь торговый дефицит сопряжен с бюджетным, twin deficits. Чтобы уравновесить надо:

1) либо девальвировать валюту
2) либо повысить налоги

Другие способы - игра с огнем, что Буш и пытается делать. Например, он хочет разогреть экономику, чтобы получить налоги на масштабе и покрыть долги. Однако, если коррекция произойдет раньше, то облом.

[kron]

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована.

Тут вы не правы. Налог с прибыли платится в той стране, где эта прибыль получена. Если получена и если данная страна сейчас не имеет налоговых льгот для иностранных компаний, привлекая таким образом капиталовложения.

Как это? Если компания зарегистрирована в стране А, имеет там штаб квартиру и все разработки, а собирают продукт в Китае. То как можно определить где эта прибыль получена?

[Мирная]

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована.

Тут вы не правы. Налог с прибыли платится в той стране, где эта прибыль получена. Если получена и если данная страна сейчас не имеет налоговых льгот для иностранных компаний, привлекая таким образом капиталовложения.

Как это? Если компания зарегистрирована в стране А, имеет там штаб квартиру и все разработки, а собирают продукт в Китае. То как можно определить где эта прибыль получена?

Для того, чтобы собирать продукт в Китае надо там открыть предприятие. Это может быть fully funded subsidiary американской компании или соместное предприятие с китайцами, но это будет отдельное юридическое лицо, ведущее бизнес в Китае со своими счетами, бухгалтерией и т.д. Все передвижения денег и товаров от материнской компании к китайской дочке и обратно проходят через бухгалтерию обеих. Оно же, кстати, попадает и во внешнеторговый баланс обеих стран. Отправил, скажем, Levi Straus на свои китайские филиалы новые лекала - считай "США продали в Китай". Привезли оттуда готовые джинсы, считай "Китай продал в США".
Ну а потом считаются прибыли отдельно мамины, и с них платятся налоги в США, отдельно дочкины - с них налоги в Китае (если положены, часто нет, поскольку Китай дает им налоговые льготы, а "совместность" дочки, куда в небольшую долю берут китайских чиновников, помогает их получить).

[dmanaenk]

Transfer pricing еше никто не отменя и IRS с ним очень даже борется. Торговый дефицит покрывается финансовым surplus.

не так, торговый дефицит покрывается by capital surplus.

Думается вы о разном. Ты о capital account, а Primavera о эффектах transfer pricing-a, где компания покупает из китая у самой себя по цене минимизирующей налоги (и часто завышенной), с чего получается финансовый surplus...

В свою очередь торговый дефицит сопряжен с бюджетным, twin deficits. Чтобы уравновесить надо:

1) либо девальвировать валюту
2) либо повысить налоги

Да-да, в книжках по econ101 так и пишут

[kron]

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована.

Тут вы не правы. Налог с прибыли платится в той стране, где эта прибыль получена. Если получена и если данная страна сейчас не имеет налоговых льгот для иностранных компаний, привлекая таким образом капиталовложения.

Как это? Если компания зарегистрирована в стране А, имеет там штаб квартиру и все разработки, а собирают продукт в Китае. То как можно определить где эта прибыль получена?

Для того, чтобы собирать продукт в Китае надо там открыть предприятие. Это может быть фуллы фундед субсидиары американской компании или соместное предприятие с китайцами, но это будет отдельное юридическое лицо, ведущее бизнес в Китае со своими счетами, бухгалтерией и т.д. .

Это со всеми странами так? С большинством? С некоторыми?
Например я сейчас имею акции компании которая решила что дешевле собирать товар в Мексике. Сняли там помещение, наняли менеджера, нанаыли рабочих. Завозят туда сырье и делают готовый товар. Никаких отдельных фирм создано не было. Никакой бугалтерии - твое-мое. Платят рент, зарплаты (может и налоги какие то с зарплаты), за свет с водой. Все. Никакой прибыли это мексиканское предприятие не имеет и не является юридическим лицом. Так что пока вы меня не убедили.

[Мирная]

Вот перво-попавшеяся статейка на тему trade deficit которую я достал из Гугла (на бумажные книги сослаться сложно)

http://www.ou.edu/class/econ3003/book/area1c35.html

Те, кто считают что trade deficit это очень-очень -очень плохо, пожалуйста, прочитайте ее и скажите с чем вы в ней не согласны. (там все очень упрощено, но you'll get the idea)

Там действительно все упрощено, даже слишком. Но как "экономический ликбез" для первого тура устранения безграмотности сойдет. Читать следует не только эту главу, но и все остальные.

Что касается этой главы, то авторы, растолковывающие trade deficit на простых примерах, не рассматривают вторую сторону процесса: а именно: откуда берется green paper, на которую обмениваются поступающие в США товары. Её ведь просто так никто не рисует и бесплатно не раздает. Sears везет из Японии (пример из книги) камкордеры не для того, чтобы положить на склад, а чтобы продать и заработать прибыль. Значит в стране доджны быть люди, готовые отдать их "зеленую бумагу" за японские камкордеры. И эта "зеленая бумага" должна у них быть. Откуда она у них возьмется? Должны заработать. Где? У того, кто делает что-то, продающееся как в США, так и в Японии. Потому нужен обратный поток "зеленой бумаги". Получить полностью всю "зеленую бумагу", отданную за границу, назад невоможно. Она им там самим нравится и они используют её в торговле между собой. Но стремиться к тому, чтобы хоть какая-то часть, лучше бОльшая, возвращалась в США в обмен на американские товары все же надо. Иначе самим внутри "зеленой бумаги" не хватит. Придется идти в Федеральный резерв, просить у них новую. А Федеральный резерв её просто так не даст, только в долг и только под проценты. Причем, чем больше желающих на "зеленую бумагу", тем выше процент.

[iFox]

Налог с прибыли платится там где компания зарегистрирована.

Тут вы не правы. Налог с прибыли платится в той стране, где эта прибыль получена. Если получена и если данная страна сейчас не имеет налоговых льгот для иностранных компаний, привлекая таким образом капиталовложения.

Как это? Если компания зарегистрирована в стране А, имеет там штаб квартиру и все разработки, а собирают продукт в Китае. То как можно определить где эта прибыль получена?

Для того, чтобы собирать продукт в Китае надо там открыть предприятие. Это может быть фуллы фундед субсидиары американской компании или соместное предприятие с китайцами, но это будет отдельное юридическое лицо, ведущее бизнес в Китае со своими счетами, бухгалтерией и т.д. .

Это со всеми странами так? С большинством? С некоторыми?
Например я сейчас имею акции компании которая решила что дешевле собирать товар в Мексике. Сняли там помещение, наняли менеджера, нанаыли рабочих. Завозят туда сырье и делают готовый товар. Никаких отдельных фирм создано не было. Никакой бугалтерии - твое-мое. Платят рент, зарплаты (может и налоги какие то с зарплаты), за свет с водой. Все. Никакой прибыли это мексиканское предприятие не имеет и не является юридическим лицом. Так что пока вы меня не убедили.

это точно с Китаем и Индией. у них законодательство так построенно, что если иностранная компания не зарегистрирует отдельное юр.лицо, то эта компания будет платить бОльшие налоги, чем если юр.лицо будет зарегистрированно. налоги можно уменьшить если юр.лицо будет полностью китайским или индийский (как влияет сабсидиари оно или нет в этом случае -- не знаю).

[Мирная]

Это со всеми странами так? С большинством? С некоторыми?

Со всеми.

Например я сейчас имею акции компании которая решила что дешевле собирать товар в Мексике. Сняли там помещение, наняли менеджера, нанаыли рабочих. Завозят туда сырье и делают готовый товар. Никаких отдельных фирм создано не было. Никакой бугалтерии - твое-мое. Платят рент, зарплаты (может и налоги какие то с зарплаты), за свет с водой. Все. Никакой прибыли это мексиканское предприятие не имеет и не является юридическим лицом.

Это какие-то "левые дела", типа бывших советских "цеховиков". Если операции не такие значительные, то может никто не заметит. А если серьезный бизнес с достаточно большими деньгами, то ждите гостей по обе стороны границы. Придется отдуваться как перед мексиканскими властями, так и перед американскими. Мало не покажется.

[iFox]

Это со всеми странами так? С большинством? С некоторыми?

Со всеми.

не факт. зависит от наличия/отсутствия соответствующих соглашений между странами. таких как NAFTA и Евросоюз, к примеру.

Например я сейчас имею акции компании которая решила что дешевле собирать товар в Мексике. Сняли там помещение, наняли менеджера, нанаыли рабочих. Завозят туда сырье и делают готовый товар. Никаких отдельных фирм создано не было. Никакой бугалтерии - твое-мое. Платят рент, зарплаты (может и налоги какие то с зарплаты), за свет с водой. Все. Никакой прибыли это мексиканское предприятие не имеет и не является юридическим лицом.

Это какие-то "левые дела", типа бывших советских "цеховиков". Если операции не такие значительные, то может никто не заметит. А если серьезный бизнес с достаточно большими деньгами, то ждите гостей по обе стороны границы. Придется отдуваться как перед мексиканскими властями, так и перед американскими. Мало не покажется.

нет. вы забываете о NAFTA, которая покрывает и даже стимулирует создание подобных предприятий. Мексика имеет в таких предприятиях прибыль в виде занятости населения и налоговых поступлений (с зарплаты). США -- в налоговых отчислениях (с прибыли). Компания, которая это делает -- в дешевой рабочей силе и сниженных затратах на производство.

[Capricorn]

Вот более свежее....

Более свежее - ето открытие Dubai Mercantile Exchange в етом году, на неи будут торговать oil futures и т.д.


The DME is a 50/50 joint venture between the New York Mercantile Exchange, Inc. (NYMEX) and a subsidiary of Dubai Holding.

NYMEX, headquartered in New York City, is the world’s pre-eminent energy trading forum. It offers liquid futures and options markets in light sweet crude oil, refined products and an extensive array of energy-related and precious metals contracts, including freight futures based on principal global oil shipping routes

[Capricorn]

Зачем валюту конвертировать? Если надо у России купить нефть за рубли - не проще ли продать в Россию свой товар за рубли, а потом на эти рубли купить нефть? Во всяком случае, Россия начиная торговлю нефтью за рубли рассчитывает именно на это, о чем и писалось.

То есть российское правительство собирается убить всю российскую промышленность, кроме нефтедобывающей?

Дураки, наверное. Глупее на с вами. Путин это официально заявил и я не думаю, что его роспоряжения не будут выполнены. Так, что - посмотрим.

Заывлении сделано было много и "лидерстве"в нанотехнологиях и об удвоении ГДП. Не стоить верить буквально тому что говорят политики массам

[slozovsk]

Заывлении сделано было много и "лидерстве"в нанотехнологиях и об удвоении ГДП. Не стоить верить буквально тому что говорят политики массам

Т.е. вы считаете, что заявление Путина - болтовня и нефтью за рубли торговать не будут? Хотелось бы услышать более определенный ответ.

[slozovsk]

Если речь идет только о торговле между частными фирмами, то за счет чего покрывается торговый дефицит в торговле с Китаем?

А кто вам сказал, что он покрывается?

Под покрытием я имел ввиду, что деньги то Китаю платятся - откуда-то они берутся.

Но, вообще говоря, и это все детали. Вы критикуете мою точку зрения и не высказываете свою. Мое мнение, что торговля нефтью за евро и рубли плохо скажется на долларе. Каково ваше мнение? Никак не скажется? Скажется положительно?

[Capricorn]

Заывлении сделано было много и "лидерстве"в нанотехнологиях и об удвоении ГДП. Не стоить верить буквально тому что говорят политики массам

Т.е. вы считаете, что заявление Путина - болтовня и нефтью за рубли торговать не будут? Хотелось бы услышать более определенный ответ.

"Определенныи ответ" в докладе Путина:

В этих же целях необходимо организовать на территории России биржевую торговлю нефтью, газом, другими товарами, торговлю с расчетом рублями. Наши товары торгуются на мировых рынках. Почему не у нас? Правительству следует ускорить решение этих вопросов

Есть желание прав-ва торговать в рублях, а получится ли и произоидет ли "ускорение решения этих вопросов " время покажет..Политики часто высказывают "желания" которые так и остаются "желaниями"
Кстати, высказано пожелaние быть лидером в "нанотехнологиях". Как вы думaете -ето реальность или политическая болтовня?

P.S. Интересно наколько легко переити на торговлюв "рублях". Скажем захотела Венeсуела и потребовала платить за нефть в своеи валюте, а Нигер в своеи..

[Айсберг]

А экономика США пока работает неплохо. То что рубашки шьют в китае и магнитофоны делают в Индонезии - ерунда. Самое высокотехничные разработки - тут. И чем больше отрыв в технологиях, тем больше рубашек китайцам надо будет пошить что бы купить один высокотехнологичный продукт.

Кто Вам сказал, что китайцы будут покупать высокотехнологичный продукт в США, а не в Японии, Южной Корее, Германии и т.д.?
Более того - кто Вам сказал, что они не сделают его сами?

Ау, Крон! какой век-то на дворе? Китайцы уже космонавта на орбиту вывели...

[Айсберг]

Все учебники написаны мафией из западных экономистов с целью пропаганды, и оболванивания политиков стран чью ресурсы американцы проедают.

Давайте зачётку

[interrupt]

Ау, Крон! какой век-то на дворе? Китайцы уже космонавта на орбиту вывели...

С запозданием в сколько десятков лет по сравнению с США и СССР?
Да и мало того, проблема китайцев должна волноваться больше Россию, а не США.... Сибирь.... вот она рядом....

[KP580BE51]

Кто Вам сказал, что китайцы будут покупать высокотехнологичный продукт в США, а не в Японии, Южной Корее, Германии и т.д.?
Более того - кто Вам сказал, что они не сделают его сами?

А почему не в России? Почему не на Украине?

[Айсберг]

Ау, Крон! какой век-то на дворе? Китайцы уже космонавта на орбиту вывели...

1) С запозданием в сколько десятков лет по сравнению с США и СССР?
2) Да и мало того, проблема китайцев должна волноваться больше Россию, а не США.... Сибирь.... вот она рядом....

1) Тем не менее, он прорвался туда, куда не смогли прорваться ни Япония, ни Англия, ни Германия, ни Франция... Прорвался туда - значит прорвётся и в другие области.
Благо, учитывая количество китайцев в американских лабораториях - логично предположить, что возможности китайской технологической разведки просто колоссальны

2) Сибирь надёжно прикрыта ядерным щитом. Не волнуйтесь Вы так. И не надо считать китайцев идиотами. Портить отношения с Россией они не станут ни под каким предлогом.