О спорах

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

Ну уж ты-то, Катька, не прикидывайся - я помню, как мы с тобой по Сан Франциско гуляли и ты на людей бросалась.
Щас, говорит, будем в английском упражняться - сегодня будем у всех подряд время спрашивать, а завтра - кофе покупать пойдем и постараемся в конце концов получить то, что хотели, а не орать "Yes, please" на каждый заданный вопрос [img:780d400a17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:780d400a17]. Помнишь?
Я сюда случайно забрела сегодня - времени много нет у меня сейчас. Вот в понедельник на работу приду - все подробно, Саныч, и распишу тебе - ох как хорошо пишется-то на работе! [img:780d400a17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:780d400a17]
А с Baccardi, кстати, такая замечательная Pina Colada получается! Только надо блендер купить, чтобы лед крушить, тогда можно будет еще и маргариту готовить - национальный калифорнийский напиток. [img:780d400a17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:780d400a17]
Ой, чего-то я того - увлеклась, опять алкоголиком обзывать начнут [img:780d400a17]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:780d400a17]
Sanych
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 10 Jan 1999 10:01
Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...

О спорах

Post by Sanych »

Dear ladies
Очень благодарен Вам за сочуствие и желание помочь. Как раз готовлюсь к интервью в понедельник или вторник. Если пройду - пожалуста опишите рецепты коктейлей с любимым Baccardi. А пока - СУХОЙ ЗАКОН [img:3c507729c0]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3c507729c0]. Кстати, у меня еще вопрос - говорю я намного лучше, чем понимаю. Когда же "пробьет" на понимание? Как у Вас с этим? Может вопросы не в тему, посему ответить (если будет желание) лучше "на мыло".
igor
Новичок
Posts: 64
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Chicago

О спорах

Post by igor »

Мда-а... Почитал я вас, почитал и подумал: Ну, не правы вы на счет грамотности. Здесь я целиком и полностью поддерживаю Сергея. Не хочу наносить обиды, но некоторых людей просто неприятно читать. А иногда непонятно, что человек хотел сказать из-за полного отсутствия каких либо знаков пунктуации. Как-будто ее и нет вовсе. Я не ратую за повышение оной, просто высказываю свое мнение. А повысить грамотность... вряд ли удастся после 20-ти. Но некоторые послания просто раздражают.

Игорь

------------------
Katya
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 19 Jan 1999 10:01
Location: San Francisco, CA ,USA

О спорах

Post by Katya »

А я вот читаю и думаю: говорю я по-английски так себе - то слово неправильно произнесу, то глагол не тот и не в ту форму поставлю...И ничего - народ терпит и особого отвращения во взгляде не наблюдается. А Вы что?
Ну не все умеют грамотно писать или четко излагать свои мысли. Так что им теперь - забиться в угол и молчать, ощущая собственную неполноценность?
(И откуда у меня этот пафос? Вредно работать по субботам. [img:47ac7ac752]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:47ac7ac752])



[Сообщение редактировано - Katya (03-04-99).]
IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

...и подумал:ну не правы вы насчет грамотности... [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]
Если уж за грамотность-то бороться [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]
Не пишется заглавная буква в середине сложного предложения [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] (если, конечно, Вы не употребляете имя собственное, или еще какой особый случай) [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]
Простите, Игорь, я исключительно хорошо отношусь и к Вам, и ко всем здесь присутствующим, но все-таки: где границу борьбы за грамотность проведем в таком случае?
Достаточно ли будем относительной оной, или будем бороться до последней капли крови и не подходить к клаве, не вооружившись предварительно 2-3 словарями русского и 2-3 английского языка?
Знаете ли, я в школе никогда меньше "5" за свою грамотность не получала, а вот пришла в институт и посыпались троечки, потому как диктантики пошли куда как посложнее [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] Все в мире относительно - мне, например, кажется, что научиться печатать вслепую куда как легче, чем буквы фломастером писать [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999], но я понимаю, что могу только посоветовать - не больше [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]. Заставить - ну никак не могу.
Вот как Вы считаете - я грамотно пишу или нет? [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]
Я скромно полагаю, что довольно читабельно на Ваш взгляд [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]?
А ведь на самом-то деле мне еще учиться и учиться!
Русскую пунктуацию выучить - знаете ли, легче застрелиться, очень уж наш родной язык сложный [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999].

Я вот тут на днях поместила реплику и написала в ней слово с ошибкой (задача борцам за грамотность: найдите ту ошибку [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]), так уснуть вчера не могла от стыда - но ведь это мои личные проблемы [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] Больше всего я не хочу, чтобы кто-нибудь вообще писать перестал, опасаясь не дай Б-г допустить ошибку [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999] Я вот уже себя здесь как на экзамене чуствую. А судьи, простите, кто? [img:a13916c999]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a13916c999]
IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

Mikus, Вы абсолютно правы, но я имела ввиду другую ошибку в другом топике [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177] - об этом и пыталась я сказать - каждый может то ошибку допустить, то описку (кроме, конечно, Dimon'a. Он, очевидно, у нас здесь guru грамотности, не иначе [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177])

Dimon, Вы, пожалуйста, переборите Ваше острое неприятие моей "ужасающей" безграмотности и перечитайте мою реплику еще раз (я понимаю, что Вам, вероятно, будет очень противно читать такое безграмотное письмо, но боюсь, что это необходимо): речь как раз и шла о том, чтобы перестать выискивать друг у друга пропущенные знаки препинания и нечаянные ошибки (не думаю, что кто-нибудь Вам назло их делает), потому как чаще всего это просто последний аргумент в споре с человеком, когда сказать уже больше нечего.

Подобный прием в моем ответе Игорю я привела как иллюстращию того простого факта, что никто не безгрешен и рановато нам еще друг в друга кидать камни. Простите, Игорь, пожалуйста, если я Вас этим невольно задела.

С моей точки зрения, например, умение печатать вслепую такой же элементарный навык, как умение писать, но я же не настаиваю, чтобы на этой доске все печатали только вслепую и никак иначе. И, между прочим, распознавать символы для этого все-таки придется, а то как же вы узнаете, по какой клавише "долбить"? [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177]Не нужно, пожалуйста, приводить выражений, которые умно звучат, если не знаешь их точных значений [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177](я же вас не учу, как программировать, правда же?) И потом, если это настолько просто, что не требует никаких усилий - ни умственных, ни физических - так чего ж не научиться-то? Противоречие какое-то, не находите? Или "не наше это - барское - дело"?

Мне кажется (но я могу, конечно же, и ошибаться), что о неуважении к читающим говорят не ошибки в правописании и знаках препинания, а личные оскорбления и докапывания до запятых вместо приведения аргументов, если не согласен с чем-то. О неуважении же к пишущему говорит острое нежелание попытаться понять МЫСЛЬ, которую человек пытался выразить. А на фига мне время свое драгоценное тратить - не нравится мне эта дама, дай-ка я лучше посмотрю на ее запятые. "Кто ясно мыслит, ТОТ ясно излагает". Вы пропустили слово, уважаемый Dimon. Ну что, нравится Вам такой стиль общения или Вы думали, что уж Вы-то как раз неуязвимы? Об этом и речь - КАЖДЫЙ может НЕЧАЯННО ошибиться.

В идеальном мире все люди были бы красивы, здоровы, богаты и любили бы друг друга, как родные. И еще - писали бы грамотно от рождения и говорили на всех языках народов мира красиво, как актеры Малого театра. Но мы живем не в идеальном мире, а в таком, какой уж нам достался [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177].
И еще: не судите, да не судимы будете (уважаемый Dimon).

[img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177]Подождите, подождите, Dimon, не начинайте писать мне Ваш гневный ответ, пока не перечитаете мою предыдущую реплику! Я ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ: попытайтесь понять, что я хотела сказать (я нисколько не настаиваю на том, чтобы Вы обязательно со мной соглашались при этом - спор на то и спор, чтобы разные точки зрения иметь). [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177] Hint: основная мысль там о том, что грамотность - понятие очень относительное и что вот я, например, тоже много ошибок делаю. И что же Вы отвечаете мне, Dimon? А она, а она - с ошибками пишет!!! Вы вообще-то со мной разговариваете или сам с собой? Я знаете ли, не Ленин, чтобы меня все любили, но все-таки хотелось бы видеть, что я имею простое человеческое право высказать свою точку зрения и не быть при этом распятой за пропущенные запятые.

[img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177]Прошу прощения у всех присутствующих за повышенную эмоциональность этой реплики, но - обидно, слюшай, да? [img:cee1d6a177]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee1d6a177]
User avatar
Alexey_Slutzky
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 31 Mar 1999 10:01
Location: USA, Boston

О спорах

Post by Alexey_Slutzky »

Ежели кого раздражает стиль изложения себе подобных, то сей господин может пройтись в сад. Читать никто не заставляет. Есть такая кнопка на клаве - Page Down, слыхал, Игорь? Да и Сергею не лишне помнить о наличии её присутствия. То есть, как только "иной опус" Стека отсутствием пунктуации снова оскорбит оных господ, сей же час просим скроллиться даун. Я вот с господином Стеком не имею честь быть знакомым, но может, он изучал русский язык не в средней школе г. Ленинграда, а здесь, в Америке, если его мальцом привезли сюда черепа. Так что это еще чудо само по себе, что он русского языка знает.

Я, однако, о другом хотел. О смайликах. Никого не хочу поучать, в каких количествах и ситуациях пересыпать свое письмо лыбящимися рожицами. Тем не менее, имею напомнить, что в самых искрометных произведениях величайших сатириков и юмористов мира смайлики как вид отсутствуют. Тем не менее, ирония вполне ощущается, без смеха за кадром (т.е. в конце строки).
Sanych
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 10 Jan 1999 10:01
Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...

О спорах

Post by Sanych »

Чем то все это напоминает тот самый анекдот:

... "АГА-А-А!!!" - радостно сказали сибирские мужики...

Ну не надо доводить все до абсурда, даже из лучших побуждений!
IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

Я с тобой согласна по поводу рожиц, Алексей, но просто до великих писателей-сатириков мне еще куда как далеко, а хочется дать понять, что я обидеть-то не хотела. Некоторые не то, что иронию, а и то, что прямым текстом написано, не улавливают (ирония, шутка) - что ж делать-то?

Прости, Sanych, обещала я тебе про английский написать - да вот весь свой пыл уже и растратила.
Да и страшновато теперь писать-то здесь - опять Dimon ошибки искать начнет. Ну ничего - работа у меня скучная, нервы хорошо успокаивает. Если после обеда не усну (на летнее время ведь перешли мы сегодня, если бы еще погоду можно было бы на летнюю перевести...) - напишу.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

О спорах

Post by Privet »

Ну, что вас в конце-концов так задевает эта тама?
Ведь, наверняка, все знают, кажется, американскую пословицу:

[b:7335fc18f3]Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет[/b:7335fc18f3]

Я приехал в США в весьма зрелом возрасте, однако, пробыв в США неполных три года, даже в разговоре иногда просто забываю некоторые русские слова и ляпаю английские эквиваленты. Что же с прашивать с тех, кто приехал лет, эдак, ...дцать назад, да еще в детском возрасте?

Приятно, конечно, читать послания написанные литературно и грамотно. Мое почтение таким авторам. Однако, давайте же будем терпеливы к тем, кто не столь силен в грамматике и давайте читать мысли, а не считать буквы.

Меня, например, в большей степени раздражают сообщения в которых преобладает "нетворковский" жаргон, типы "киньте мне прогу по сабжу". Вот, здесь я действительно вижу неуважение к языку.

Вызывает у меня сожаление и те, кто изобретает свой собственный транслит, вместо того, чтобы хотябы однажды посмотреть стандартную таблицу. Я уж рядом с окном для ввода поместил таблицу для некоторых, наиболее трудных букв - ничего не помогает. [img:7335fc18f3]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7335fc18f3]

Тем не менее, мне бы не хотелось терять участников, которые пишут не так, как всем нам хочеися. См. пословицу выше.


------------------
[b:7335fc18f3]Привет.[/b:7335fc18f3]
IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

Спасибо тебе, Борис!
А то я уж хотела, вслихпнув носом, спасаться бегством [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]

Sanych, по поводу Баккарди: покупаешь в магазине бутылочку, на которой написано "Pina Colada Mix", на ней написан рецепт, как делать. Но вот я вчера с мужем совещалась по этому поводу, так он говорит:"Ром и кока-кола - все, что нужно звезде рок-н-ролла" [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]. Таким образом ты получаешь практически 2 рецепта по цене одного.
Маргарита: покупаешь "Margarita Mix", текилу и соединяешь со льдом в блендере 2:1. Далее следует секретный ингредиент (ох, господи, только бы правильно написать [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]): апельсиновый ликер Contreau (вот здесь я точно ошибок налепила, потому как слово французское и лишних букв много, такая маленькая, коричневая, красивая бутылочка) - он дорогой, но a small bottle goes a long way - его надо добавить чуть-чуть (примерно один колпачок от его бутылочки). Далее: есть такая легенда, что если пить подобные напитки очень быстро через соломинку, можно получить т.н. "ледовый удар между глаз", что есть явление неординарное, а потому интересное, но я не пробовала.

Теперь по поводу английского (почему в таком порядке - не спрашивай, видимо так уж у меня в подсознании приоритеты расставлены теперь).
Обычно становится немного легче, когда знаешь, что не один мучаешься. Так вот, я встречала здесь только 3 категории людей, которые не имеют описанной тобой проблемы:
1. Живущие здесь очень долго (лет 10), при этом часто приехавшие в возрасте до 20 лет.
2. Учившиеся в англ. школах
3. Изучавшие в ВУЗах англ. как специальность (напр. учитель англ. языка, переводчик и т.п.)

Все остальные обычно мучаются первое время. Я только сейчас начинаю себя чувствовать здесь более менее комфортно (не этап: объясниться и получить, что хотел, а этап: потрепаться). Прошло 1,5 года с момента моего приезда и не буду скрывать, что постоянно хожу в какие-нибудь классы англ., т.к. отличаюсь малой степенью развития силы воли и самодисциплины, а, как уже отмечалось в другом топике, главное в изучении англ. - изучать его. Поэтому настоятельно рекомендую всяческие классы англ. в первую очередь. Конечно надо выбирать классы advanced english, чтобы не учить My name и I came from Russia до посинения.
Что можно сделать кроме этого:
- читать вслух (лучше тихо сам с собою, чтобы не комплексовать перед кем-то) - все, что угодно: газеты, журналы, книги - любые; цель - чтобы сам факт произнесения этих чуждых нам звуков перестал вызывать потрясение всего организма;
- если это нужно для интервью - репетировать (говорят, лучше всего - перед зеркалом, чтобы отрабатывать еще и выражение дружелюбия и энтузиазма на лице [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]); у тебя должно быть подготовлено достаточное количество фраз, которые ты можешь сказать "с места в карьер", тогда тебе простят некоторую задумчивость при ответе на "неожиданные" вопросы; опять же, как нам объяснила одна из преп. англ. американцы сильно нервничают, когда не понимают, что происходит - например, тебе задали вопрос, а ты сидишь и молчишь; она нам порекомендовала объяснять им, что ты, мол, need a minute to think about it, и произносить фразы типа let's see..., let me think about it for a minute и т.п.
- та же англичанка объяснила нам (не даром это был English Fluency class), что наше главное заблуждение в том, что мы думаем, что нам нужна вся мощь английского языка, чтобы общаться с людьми, например, на работе; оказывается [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb], есть все-таки некий набор фраз, которые являются более или менее стандартными для той или иной ситуации, а выучить набор фраз все-таки быстрее и легче, чем "весь английский от корки до корки" (кому интересно, могу выслать то, что она нам дала); когда ты начинаешь свободно изъясняться хотя бы в простых стандартных ситуациях, ощущение собственного успеха окрыляет, а положительный эмоциональный настрой очень важен [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]

Вот такие вот советы первыми приходят в голову.
Спрашивайте еще, если что. [img:41ce3387eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41ce3387eb]
User avatar
Dedal
Уже с Приветом
Posts: 1545
Joined: 03 Feb 1999 10:01

О спорах

Post by Dedal »

to IrinaM:

Ирочка, Вы уж следите за собой, плиз. "привратно" - это же ужас! [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397] [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397] [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397]
Дочитал страничку до конца и наткнулся на Ваше упоминание о Вашей ошибке? Не эта ли? [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3f15e43397] Честно скажу - не выискивал, сразу напоролся (сам себя не похвалишь, никто не похвалит [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397] ).
Что касается культуры письма... О как! "Культура письма". У американов такого небось и нет, они десятипальцевым методом по клаве стучат. Слышал, что кнопкодавству в Америке еще со школы учат. А что, может оно и правильно? Зачем заниматься распознаванием символов, когда можно спокойно клавиатуру поставить и долбить, долбить и долбить? У всех разные подходы к определению грамотной, полноценной личности. Но я еще не растерял свои остатки максимализма [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397] и считаю, что для _русского_ человека очень важно уметь правильно писать _по-русски_.
А стиль и особенности у каждого свои, это точно. Я вот люблю сложные предложения, вводные слова, обобщения, "неправильный" порядок слов и многоточия. Хотя... Что значит люблю. Так уж оно получается. На самом деле, перечитывая, диву даешся, как такой компот можно было написать. Но не перепечатывать же [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397]. Кстати, у меня был одноклассник, который с первого класса хронически забывал писать одну-две буквы в конце слов. Не всех, а так, в одном-двух в каждом предложении. Проглатывал окончания. И ничего. Я не считаю это безграмотностью. Это же не ошибка, он же знает, как правильно написать [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f15e43397] Это не бага, это фича.
Опять же, глядя на наших коммунистических лидеров, замечаешь, что до своего "лидерства" они были, как правило, учеными или преподавателями и почти все грамотно пишут. А вот всякая дем-пресса, тот же МК, такие горбы лепит, что уши вянут [img:3f15e43397]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3f15e43397].
В общем, я за грамотность, но нельзя оценивать человека по походке.
---
Dimon
Posts: 9
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Kaliningrad,Kal.region,Russia

О спорах

Post by Dimon »

To IrinaM:

>Я скромно полагаю, что довольно читабельно на Ваш взгляд [img:cc969dcba2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc969dcba2]?

Это утвердительное предложение или вопрос?

>куда как посложнее [img:cc969dcba2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc969dcba2] Все в мире относительно

Это заглавная буква в сложном предложении? Или все же точки не хватило? Интересно, что прямая речь, как раз и является примером написания с заглавной буквы в середине сложного предложения [img:cc969dcba2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:cc969dcba2].
Вот только кавычки он забыл (как и Вы кое-где точки [img:cc969dcba2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc969dcba2]).
Идея же у igor правильная. Помните фразу:"Кто ясно мыслит - ясно излагает"?
Не нужно словарей - нужно просто немного внимания и уважения к читающим.
Sanych
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 10 Jan 1999 10:01
Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...

О спорах

Post by Sanych »

Ирочка, спасибо за рецепты коктейлей! Очень надеюсь, это поможет мне в английском [img:96ca9dce62]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:96ca9dce62]
Кстати, а как у вас с пониманием той тарабарщины, которую эти туземцы несут? Как научиться в этом бу-бу-бу вылавливать что-то осмысленное? Причем в некоторых штатах - это вообще какой-то мрак! Меня-то понимают, но после 10-й попытки объяснить мне что-либо, вежливо пытаются отчалить. У знакомого здесь мама, преподававшая английский 35 лет. Она 1,5 года не могла понять американцев. За что ж они нас так мучают? [img:96ca9dce62]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:96ca9dce62]
IrinaM
Уже с Приветом
Posts: 464
Joined: 06 Jan 1999 10:01

О спорах

Post by IrinaM »

Тарабарщина - это не в бровь, а в глаз.
У нас с ней получше теперь стало: я почти всех американцев и китайцев понимаю (с первыми работаю, а со вторыми во всех классах англ. встречаюсь), а вот муж мой - тот по индусам специализируется ("А чего, - говорит, - очень понятно говорят").
Помогла мне, я так думаю, моя самая первая (здесь, в SF) учительница английского. Она нам 2 раза в неделю диктанты диктовала - причем со всеми принятыми у них в произношении сокращениями. На первом занятии (а мы к началу семестра припоздали слегка) я бодро так ручку схватила и - впала в транс (как сказал один герой в обожаемом нами фильме "Быстрые перемены" - Мюрей-не Мюрей - не помню я уже: "Ну ни хрена же не понять, ни слова!"; очень смешной фильм - всем рекомендую, кстати). Но потом оказалось, что после диктанта она долго и терпеливо все разъясняет - что было сказано, что было слышно и почему. (ее зовут Laurie чего-то там - Lee - двойная фамилия у нее, для тех, кто в SF класс англ. ищет, преподает она в City college, в ESL классах). Как бы вот я без нее узнала, что в беглом англ., к примеру, "did you" произносится и слышится как "джя" практически.
Так что, видимо, полезно диктанты писать. Посмотри - в библиотеке наверняка найдутся специально для этого предназначенные кассеты с книжками (я думаю, в курсах по подготовке к TOEFL это должно быть).
Кроме этого, мы телевизор все время с "титрами" смотрим - дело в том, что если ты читаешь по англ. хорошо и быстро, это очень помогает (мультисенсорное восприятие, опять же, получается, если по-научному). Примерно мес. через 6 заметили, что если даже идет старый фильм или передача без титров - понимаем все равно хорошо - значит, помогло, а то многие нас тут пугали:"Вот выключите свои титры и опять перестанете понимать". Но это все очень индивидуально, некоторые говорят, что им титры, наоборот, мешают - ну что тут скажешь - не повезло им, значит [img:da6cb45cf8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:da6cb45cf8].
Хотя вот это я тут у себя в Калифорнии такой герой, а вот что со мной будет, если меня куда на юг судьба занесет - не знаю...
Хотя... были у меня контакты с южанами! Совсем забыла еще один "умный" совет дать!!!
Мы с Катькой еще в одну школу в SF ходили (если кому надо будет, название найду потом - чего-то склероз у меня какой-то сегодня от недосыпания). Она (школа, хотя Катька тоже ничего) замечательна тем, что в ней вообще-то проходят скоростное обучение те, кто почему-то решил стать преподавателем англ. для иностранцев. Так вот, для успешного обучения им, конечно же, нужны "подопытные кролики" - иностранцы, которых приглашают на их "учебно-тренировочные" занятия забесплатно. Что же в этом замечательного? А то, что ребята эти (учителя будущие) приезжают в эту школу учиться изо всех штатов и даже из разных стран (нас учила как-то девочка из Австралии даже - очень смешная). А поскольку их учат что-то типа 1 мес., то они все время меняются и очень любят неформальные беседы в перерывах. В результате мы там столько всяких "диалектов" и "вариантов" англ. наслушались - мало не покажется.

[Сообщение редактировано - IrinaM (05-04-99).]

Return to “О жизни”