Химическая термодинамика

Dimchik · Чт апр 20, 2006 7:34 pm

Т.е. на вопрос Иопа Ле Шателье ответа не дает?

tolikmolik писал(а):
Dimchik писал(а):[. Здесь не система под поршнем, когда вы просто увеличиваете давление, а система с переменым числом частиц.

Я уже написал, что изначально принцип ЛШ был сформулирован химиком ЛШ для химического равновесия. Про поршни ничего не знаю.

Ну никто не совершенен :pain1:

tolikmolik · Чт апр 20, 2006 7:37 pm

Dimchik писал(а):Т.е. на вопрос Иопа Ле Шателье ответа не дает?

Если для Вас фраза из школьного учебника "При увеличении давления равновесие сместится в сторону образования аммиака" - не ответ, то я пас.

Dimchik · Чт апр 20, 2006 7:40 pm

tolikmolik писал(а):
Dimchik писал(а):Т.е. на вопрос Иопа Ле Шателье ответа не дает?

Тут я пас.

Еп, так о чем разговор тогда? Вы же влепили мессагу типа "дети, че вы тут балуетесь? в школе не учились?". Или я иронии не понял?

tolikmolik · Чт апр 20, 2006 7:43 pm

Dimchik писал(а): Или я иронии не понял?

Да нет, ирония в полный рост, я как раз предыдущий пост подправил. :mrgreen:

Dimchik · Чт апр 20, 2006 7:46 pm

tolikmolik писал(а):
Dimchik писал(а): Или я иронии не понял?

Да нет, ирония в полный рост, я как раз предыдущий пост подправил.

ОК, я как раз так и предполагал. Со своей стороны добавлю, что вы слишком буквально понимаете фразы из учебников, т.е., по-моему, не понимаете.

tolikmolik · Чт апр 20, 2006 7:56 pm

Dimchik писал(а): Со своей стороны добавлю, что вы слишком буквально понимаете фразы из учебников, т.е., по-моему, не понимаете.

Спасибо за комплимент

Иоп · Чт апр 20, 2006 8:11 pm

OW писал(а):Я бы не сказал, что кинетический подход проще или каким-то образом "понятние" термодинамического. Не зная механизма реакции, нельзя даже утверждать, что скорость распада аммиака пропорциональна его концентрации в первой степени (скорее всего, при большинстве условий протекания реакции это не так).

Вы безусловно правы. Но в данной задаче подразумевается, что реакция протекает самым простым способом (этакая упрощенная формальная кинетика), Чтобы применить термодинамический подход и записать константу равновесия так, как это сделали Вы, необходимы специальные знания термодинамики (причем, химической термодинамики). А чтобы применить кинетический подход нужна только смекалка

Что касается принципа Ле-Шателье, то он является математическим следствием законов термодинамики (хотя, открыт был вероятно эмпирически). Ну и, разумеется, принцип Ле-Шателье никак не объянсяет, почему система противится внешнему воздействию.

Итак, подводя итоги, снимаю "респектабельно" ("респектно"?) шляпу :hat:

перед Dimchikom за следующий пост:

Так вот, рассуждение, мне каца, такое:

Для того, чтобы пошла реакция, нужно в одном месте собрать три молекулы H_2 и одну N_2, соответственно, скорость пропорциональна (n1)^3(n2)^2. Приравнивая ее скорости обратной реакции (n3)^2 (с точностью до коэффициентов) и логарифмируя, мы получаем условие равновесия в таком же виде, в каком оно получается при термодинамическом рассмотрении \sum \nu_i\mu_i=0, где \mu_i - хим потенциал i-того реагента, а \nu_i - соответствующий коэффициент в уравнении реакции.

От себя добавлю только то, что увеличение давления каждого из компонентов в равной степени нарушит равенство скоростей прямой и обратной реакции из-за того, что количество молекул в обоих частях реакции неодинаково.

tolikmolik · Чт апр 20, 2006 8:24 pm

Иоп писал(а):... в равной степени нарушит равенство ...

Noskov Sergey · Чт апр 20, 2006 9:40 pm

Иоп,

Нужно немало смекалки что определить давление идеального газа даже в рамках кинетической теории чтобы потом использовать это сакральное знание.

Иоп · Чт апр 20, 2006 11:08 pm

tolikmolik писал(а):
Иоп писал(а):... в равной степени нарушит равенство ...

Неа, тут так:
<увеличение давления каждого из компонентов в равной степени> <нарушит равенство скоростей прямой и обратной реакции>

Babaika · Чт апр 20, 2006 11:29 pm

вопрос из той же серии, что и "почему сильно разряженный газ обычно ионизирован"

KP580BE51 · Пт апр 21, 2006 9:50 am

Babaika писал(а):вопрос из той же серии, что и "почему сильно разряженный газ обычно ионизирован"

А почему лампы дневнего света после выключения, еще какое-то время светятся? (Я не про иногда возникающий в них тлеющий разряд)

venco · Пт апр 21, 2006 11:47 am

KP580BE51 писал(а):А почему лампы дневнего света после выключения, еще какое-то время светятся? (Я не про иногда возникающий в них тлеющий разряд)

Потому что они флуоресцентные. Ультрафиолет от электрического разряда поглощается белым веществом на стенках и переизлучается в видимом диапазоне. После выключения тока некоторое время лампа светит остаточным возбуждением, коротое спадает, скорее всего, по экспоненте.

Noskov Sergey · Пт апр 21, 2006 4:53 pm

Иоп и народ,

Давайте я Вам тоже задачку подкину, честно скажу давал ее graduate students некоторые решают, некоторые нет. - Определите температуру кипения воды, зная лишь енергию водородной связи - 5 kcal/mol at 25 C, если угодно можете в Джоули пересчитать.

OW · Сообщение OW » Пт апр 21, 2006 5:24 pm

Тут еще дополнительные упрощающие условия нужны, в частности:

1) Взаимодействия молекул воды друг с другом в жидкой фазе обусловлены исключительно водородными связями.

2) Газообразная вода ведет себя как идеальный газ (p*V = nRT), водородные связи (как и любые другие) между молекулами отсутствуют.

3) Плотность жидкой фазы намного больше плотности газообразной фазы (т.е., объемом жидкой фазы можно пренебречь - ведь плотность жидкой воды по условию задачи нам неизвестна).