О жизни в России...

Alla · Post by **Alla** » 03 Jun 1999 18:27

Дарья,
Вы писали в топике "Мой возраст", что вашему сыну всего 20 лет, а жене его - 19. Какой он молодец - и вуз закончил, и жениться успел!

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Jun 1999 04:54

Алла! Ой как жаль, что Вы связали эти две вещи!
Он действительно окончил уч. заведение раньше
(в математике это не редкость). Но и не так уж часто... Поэтому я и старалась обходить эти вопросы. Опять же женился так рано (тоже редко
теперь) Да и где девочка училась из других топиков
ясно... Одна надежда, что они сюда не забируться,
а то ведь не всегда их реакцию представишь...
Но вообще-то в июле прошлого года мы отправляли еще совсем детей и, конечно очень тяжело это было...

Virgo · Post by **Virgo** » 04 Jun 1999 07:45

Когда я закончил Университет (ВМК) в 98 году,
мне тоже было 20 лет. Многие мои сокурсники
тем же летом прошли собеседование и осенью
уехали работать в US.Трое одногруппников
сейчас работают в Microsoft. Все это было до
кризиса, в России все было более или менее
нормально, были перспективы (не случись кризиса,
я сейчас получал бы более 1000) и я решил остаться
в Москве. Думал, буду работать, через несколько
лет заработаю себе на квартиру, машину, может быть
даже открою свой бизнес... Но, не сложилось,
как и у многих других. Сейчас я получаю $280
и в октябре уезжаю к своим одногруппникам в MS.
Такое ощущение, что нас просто гонят из страны...

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Jun 1999 07:57

Dariya,

Vy menja konechno prostite, mozhet ja obladaju nemnogo netochno' info. i ja ne v koe' mere ne hochu priumen'shat' zaslug vashego syna, no dlja mal'chika 20 let, tol'ko chto zakonchevshego Univer.dazhe togda do krizisa matematikom ili programmerom na takie den'gi v Moscve mne kazhetsja ustroit'sja bylo ne real'no. A uzh pro 2000$ - eto Vy javno ne pro nachinajushego programmera pisali navernoe :-). Ja rabotala v zapadno' kompanii v Moscve programmerom i skazhu Vam, chto dlja inostrancev ponjat' kak chelovek v 20-24 goda mozhet imet' MS i pri etom eshe i opyt raboty ochen' trudno, tak chto molodyh ljude' v etom vozraste obychno berut na startovuju poziciju, a uzh cherez god smotrjat i sootvetstvenno povyshajut zarplatu. Sovsem drugoe delo, esli my govorim pro manager pozicii, tam drugie zarplaty i drugo' razgovor, vse chto ja govorila vyshe otnositsja k programmeram.

------------------
Nataly

leka · Post by **leka** » 04 Jun 1999 08:16

Алла, а вы думаете в крупнейшие нефтяные компании берут всех подряд? Нетушки, только молодцов, и желательно с математическим образованием. [img:f217112f9b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f217112f9b]

[Сообщение редактировано - leka (03-06-99).]

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Jun 1999 09:36

Nataly! Да, я говорю о финансовой математике.
Потом речь то шла о нашей компании. А то что в 98
году крупные наши компании платили больше западных - это известно. К тому же ведь никто не
устраивается на работу после диплома, за год где-то резюме рассылают... Конечно абсолютно свободный язык (и второй фр.) в сочетании с достаточно редкой на тот момент специальностью
имели большое значение. А что касается американцев - приняли же они его в свои университеты и никого не волнует сейчас, что он преподает людям старше его. (Вот пива не дают!)
Но мне бы совершенно не хотелось делать из своего ребенка вундеркинда и обсуждать это здесь
Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы, давайте в частной переписке. Хорошо?

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Jun 1999 12:43

Dariya,

Da bez problem, ja sobstvenno i ne sobiralas' obsuzhdat' vashego syna :-), prosto menja nemnogo udivili summy kotorye Vy nazyvali...kak ja dumaju mnogih. U menja ochen' mnogo druze' v Moskve, da i sama ja tam rabotala, pravda oni vse programmisty i pochti vse so svobodnym English, no s takih summ kotorye Vy nazyvali nikto ne nachinal, potom cherez godik, da, no ne s samogo nachala. Hotja opjat' zhe ja govorju o programmistah i o Moskve (ne o Rossii). Kstati, eshe odno, posle avgustovskogo krizica ochen' mnogie moi druz'ja ostalis' bez raboty i ochen' mnogie iz nih izmenili svo' vzgljad na proishodjashee v Rossii i perspektivy v Rossii, osobenno eto kasaetsja moskviche'. Mozhet ja se'chas skazhu slova, kotorye mogut pokazat'sja obidnymi dlja moskviche', no v bol'shenstve svoem oni byli izbalovany horoshe' zhyzn'ju i vysokimi zarplatami v Moskve (za odnu i tu zhe rabotu kak izvestno v Moskve platjat bol'she), da i perspektivy u nih byli, ne nado snimat' kvartiru, hodit' po instancijam poluchaja VISU dlja zhizni v Moskve, sharahat'sja ot kazhdogo menta etc.. Da i na rabotu proshe i legche ustroit'sja, bol'she informacii, ne nado ezdit' na kazhdoe sobesedovanie v Moscvu (a ih mozhet byt' i 2 i 3 i 4 v kazhdoe mesto kuda podaesh Resume). Poetomu mozhet byt' etot krizis tak sil'no udaril po etim rebjatam i zastavil ih zadumat'sja i peresmotret' svoi vzgljady na zhizn'...

Mda...vot tako' poluchilsja off topic :-)

Uspehov, Dariya, Vam i Vashemu synu, dumaju chto vse u nego bydet horosho (vot tol'ko cigarettes poka emu ne prodadut, da i stot li na eto tratit'sja :-)).

------------------
Nataly

SK · Post by SK » 04 Jun 1999 14:59

Kak mozhno, govorya ob ustroistve na rabotu v Rossii, ne prinimat' vo vnimanie Velikii i Moguchii Russkii (Rossiiskii - budem politcorrectny) BLAT! Leka, Vy ved' eto imeli v vidu?

SK

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Jun 1999 16:15

SK! Ага, конечно все по блату! И в ун. американские, и тесты все по блату! Деньги в конверт и готово! А самое главное и работать потом не надо! Странно, что такие представления...
Натали, конечно опыт оязательно - курса с 4 все кто хочет нормально устроиться работают в серьезных фирмах или прямо там где работать собираются.

sergeyk · Post by **sergeyk** » 04 Jun 1999 16:52

>Деньги в конверт и готово!
>А самое главное и работать потом не надо!

Самое смешное, что работать, как раз надо [img:6db3d7d65a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6db3d7d65a]
Я тут знаю пару случаев, когда при прочих равных (или почти равных) умениях, брали того кто был рекомендован начальнику нужными людьми. Правда работали они потом наравне со всеми [img:6db3d7d65a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6db3d7d65a]

P.S. ничего личного

SK · Post by SK » 04 Jun 1999 17:04

Dariya, Vy ne ponyali moyu pozitsiyu. Sformuliruyu esche raz.
Pri ravnyx academicheskix pokazatelyax luchshuyu (bolee prestizhnuyu, denezhnuyu) rabotu poluchit tot vypusknik, u kotorogo (= u semyi) lusche svyazi.
Stranno, chto Vy prinyali eto na svoi schet. "Jupiter, ty serdishsya - znachit, ty neprav".

SK

Misha · Post by **Misha** » 04 Jun 1999 17:06

Дарья, - у Вас очень хороший сын! Далеко не у всех такие. И, слава Б-гу, математики сейчас нужны, а не только торгаши.

А про блат, - он есть везде. И нечего сокрушаться по этому поводу. Хотя конечно имелся в виду блат в Москве, Дарья, а не в Американском Универе.

Кстати, мой сосед уехал из Союза 20 лет назад в 17-летнем возрасте, и сейчас он профессор в Принстоне. Да, давно это было. Но видно всё повторяется, и всё тоже будет ОК, и даже лучше.

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Jun 1999 01:03

Спасибо ребята! Я и сама потом подумала: и чего я
так разозлилась?! В общем-то, конечно рекомендации имеют большое значение, но мне кажется, что и в США так же. И в нашем случае были рекомендации в начале, но речь шла о другом
Но вот Москву вы сейчас все-таки не знаете...
И рискуя, навлечь на свой любимый город еще больший гнев, напишу вам о некоторых зарплатах
докризисных. Начинающий журналист в купленной
олигархами газете -2000$, маститый -5000 (!)
Подозреваю, что и многие москвичи не знали о таких расценках. А журналистов стали покупать так
дорого, потому что ВСЕ что имело какой-то смысл
было очень дорого. Уверяю вас и врачи хорошие и учителя не бедствовали. И сфера услуг соответственно. Рейгономика... так кажется? Оценку я этому не даю. Но видимо и не могло все не лопнуть... Но остался достаточно большой слой
людей, которые хотят и могут работать. Особенно
мне жаль молодых ребят с хорошим образованием.

Elena · Post by **Elena** » 05 Jun 1999 01:19

Мн-да, странно всё это...
----------------
Вот еще что добавить хотела, просмотрев про врачей и учителей написанное выше. Если подходить, что это сфера услуг, то конечно надо деньги закалачивать. Но если это призвание, то получаешь такую энергетику, ни с какими деньгами
не сравнится! В частной школе учитель - обслуга, в
хорошей государственной - Учитель. То что денег не платят чудовищно,конечно. Но сводить все ТОЛЬКО к деньгам - абсурд.
-----------------

Dariya, а давно ли вы были в России? Давно ли заходили в "хорошую государственную школу" или в гор. больницу? О каком призвании и энергетике вы говорите? Прежде чем писать подобное, очень рекомендую приехать на недельку в Россию и на досуге посетить вышеупомянутые места.
Сводить всё только к деньгам это не абсурд, абсурд - это когда врач после 7 лет сложнейшего обучения работает в ужасающих местах и которому порой не хватает денег даже на нормальную еду.

------------------
Все это было до
кризиса, в России все было более или менее
нормально, были перспективы (не случись кризиса,
я сейчас получал бы более 1000) и я решил остаться
в Москве. Думал, буду работать, через несколько
лет заработаю себе на квартиру, машину, может быть
даже открою свой бизнес...
--------------------

Virgo, а вы ни разу не задумывались о том, как это в стране с неработающей экономикой и 30% населения за чертой бедности можно получать USD 1000 и ещё видеть перспективу? Неужели вы не подозревали, что в стране, живущей за счёт западных займов и финансовой пирамиды долго может быть "более или менее нормально"?

Да, был период иллюзорного экономического подъёма, эйфории, когда можно было в финансовых или сырьевых компаниях зарабатывать приличные деньги. Сомневаюсь, конечно, на счёт USD 1400 сразу после ВМК, но на 600-800 рассчитывать было можно, особенно при определённых связях. Однако, уверена, что человек, закончивший ВМК в состоянии трезво оценивать ситуацию в стране и понимать, что эйфория продлится недолго и те безумные 120% p.a. по ГКО при инфляции 10-12% придётся рано или поздно выплачивать, а выплачивать, учитывая полное отсутствие экономического роста, будет нечем. Так что кризис не "многое изменил", а стал вполне логичным венцом бездарной политики правительства Черномырдина.
Так что в 95-98 годах в Москве платили на уровне западных компаний не потому, что был реальный прогресс, а потому, что с притоком западных инвестиций и либерализацией правил экспорта ресурсов появились масса возможностей воровать (если изволите, делать из воздуха) реально большие деньги. Долго такое продолжаться не могло (читайте Адама Смита), и лавочка была прикрыта.

И ещё... Объясните мне, бестолковой, как это можно в 20 лет ВМК закончить?

Kuzya · Post by **Kuzya** » 05 Jun 1999 02:00

Дарья, не желаете ли из России в Россию на недельку сьездить, а то давно вы там не были [img:4f63e56c70]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f63e56c70] И заодно по новой обьяснить как это ваш сын в 20 лет уже вученый [img:4f63e56c70]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f63e56c70]
Я, кстати, до того как сюда перебрались, работала в банке. И учитывая, уровень зарплат там и здесь и количество расходов там и здесь, не скажу, что я очень много в результате выиграла.
А в Россию я лично ездила месяц назад [img:4f63e56c70]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4f63e56c70]

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Jun 1999 02:33

Елена! Зачем же Вы на Virgo так набросились!
Требовать, чтобы в 20 лет все оценить?! А по-поводу окончания в 20 лет ВУЗа - ничего хитрого
Школу-то можно в 17 закончить, а можно в 15 или в 14. А с математиками такое совсем не редко случается. И если это кому-то не известно, то это
все равно существует. Почему только реакция такая?
И пожайлуста, давайте оставим тему возраста, будем считать, что она придумана не 20, а 25. ОК?
Ну а по-поводу Москвы - да, здесь есть ОЧЕНЬ хорошие государственные школы. И даже сейчас,
если Ващ ребенок хочет и может учиться он получит
здесь хорошее образование. И потом по-поводу образования в Америке и в России столько всего
написано, как впрочем и по-поводу экономики, что
ничего нового мы не добавим. Есть надежда, что в
Москве тоже скоро станет плохо совсем и тема будет исчерпана.

Jenia · Post by **Jenia** » 05 Jun 1999 02:56

Chitayu disskussiyu vokrug uspehov semii Darii, vsponmila staryy ehidnyy anekdot.
Dvoe gruzin:
- Vano, u tebya mashina est'?
- Est'!
- I u menya est'. A u Gogi net, davay emu kupim?
Dvoe evreev:
- Abram, u tebya mashina est'?
- Est'!
- I u menya est'. A u Isaaka net, davay emu pomojem zarabotat'?
Dvoe russkih:
- Nikolay, u tebya mashina est'?
- Net!
- I u menya net. A u Vas'ki est'! Davay ego posadim?
Navernoe poetomu na vopros "kak pojivaesh'?" v Rossii prinyato delat' skorbno-pofigisticheskoe lizco i otvechat' "da, kak vse.." :-)

[Сообщение редактировано - Jenia (04-06-99).]

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Jun 1999 03:31

Спасибо Женя! Правда, я очень прошу, не обсуждать больше тему возраста и успехов! Да и нет у нас никаких особых успехов! И потом, как и многие люди я достаточно суеверна. Не настолько,
конечно, чтобы верить во всякую чепуху, но настолько, что бы не особенно об этом распространяться - я же и правда в России живу.
А что там творится, где Америка, а не Эквадор!!!
Поэтому все, давайте жить дружно! [img:f293d6d002]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f293d6d002]
И потом, Елена, ведь то, что написала я никак не противоречит тому, что Вы написали . Я ведь писала - КУПЛЕННЫЕ ОЛИГАРХАМИ и др. и о том,
что все должно было лопнуть... Хотя испытывать радость от того, что становится хуже в городе, конечно я не могу. Но Вы же наверняка знаете, что и про Америку пишут, что она живет за счет других.
И что ее экономика тоже порочна... [img:f293d6d002]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f293d6d002]

Misha · Post by **Misha** » 05 Jun 1999 04:14

А интересно, многие ли понимали что Август неизбежен? Ведь жить становилось всё лучше. Я год назад говорил со своим другом, и в каком-то смысле общался с троюродным братом. Ни о чём плохом они тогда и не думали. Совершенно. Абсолютно. А кто думал?

Вообще говорят, в других языках нет пословицы "Гром не грянет,..."

Дарья, - я бы на Вашем месте уже давно сказал, что у Вас не сын,а дочь, и ей не 20, а 10 лет. А про сына Вы выдумали. И все бы отстали. И Ваш сын случайно набредя сюда, тоже бы решил "Не-а, это не моя мама". Годится?

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Jun 1999 07:13

Нет, что будет так как произошло никто не предполагал. Что рубль подешевеет это-то многие знали. Но не в 4 раза! (и сейчас часть эконом. считает, что это искуственно) Ну и плюс дефолт...
То, что все идет в разнос и страна (не тоько Москва) живет не по средствам, конечно было понятно. И то, что криминал кругом мне тоже было
понятно. Кстати, для меня это было основное "за"
отъезд... И мне не очень было просто объяснять знакомым, что я обстановка криминальна везде, где большие деньги, даже если математикой при этом занимаешься. Но ребята-выпускники не должны были все это понимать! В молодости - оптимизм нормальное явление! Я писала в другом топике, как Гайдар на встече со студентами престижных ВУЗов на вопрос - уезжать или оставаться? ответил - Если вы хотите скучной спокойной жизни и 50-70К в год -уезжайте, но если
вы хотите зарабатывать много больше и интересную работу и жизнь - оставайтесь! Вот с него и надо спрашивать, только что толку... Это мп
уже в 98 было. Каждый ведь пишет о том, что ему ближе. Просто я много знаю молодых умненьких ребят, которых выходит кинули (вместе с МВФ [img:931b7fa7b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:931b7fa7b3]) в очередной раз. Но ничего, они-то устроятся...

xelA · Post by **xelA** » 05 Jun 1999 18:23

Сегодня на денек ездил на море(Джубга)
Ничего народ, отдыхает...
Но вопрос в другом! Остановился заправиться.
Заправка, каких много сейчас, и сервис мелкий, и
магазинчик, и в бак заливают, пока ноги разминаеш,
но на противоположной стороне увидел заросшую
травой старую гос.заправку, и что еще интереснее,
буквально в 200 метрах от нее идет строительство
новой, ес-но не гос.И вопрос даже не в этом,просто
мне как старому автомобилисту даже по душе что эти
старые колонки кое где остаются на дорогах и напоми-
нают, как мы, еще недавно совсем, по 3-5 часов стояли
в очередях за 20, а в уборочную и за 10л бензина,
(ограничения как бы), за одну заправку 45 раз дергаеш
стартер,операторы-хамы,и , послушайте,а почему почти
на всех старых заправках окна "приема денег" нахо-
дятся на уровне писсуара в мужском туалете?
Не замечали? То ли что-бы к карману поближе,
то ли еще зачем?
Так вот мне лично, пусть тот "новый русский",
который построил одну или сколько ему нужно заправок,
а так же все его конкуренты пусть хоть на 7 Джипах
ездят, пусть поболее их строят (хотя вроде и так
чуть ли не на каждом углу), а я буду выбирать, где
мне удобнее.То же самое могу сказать и о магазинах,
где мы забыли что такое очереди и о многом другом...
Пусть плодяться и размножаються! Аминь!

leka · Post by **leka** » 05 Jun 1999 19:56

Насчет газет, купленных олигархами, попрошу огласить полный список. Ну или хотя бы еще не купленных.

А не казачок ли этот Virgo. Так удачно вклинился [img:8d233176b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8d233176b7]

leka · Post by **leka** » 05 Jun 1999 23:21

Дарья, извините пожалуйста. Я или не встречал таких случаев или завидую, не знаю в общем. Мне стыдно за то, что я раньше писал. Это вполне серьезно.
А вашему сыну дай бог удачи!
Конечно хочется съязвить, но не буду.
Пока сам не увижу, буду молчать, и остальным советую.

Елене
я вот в 24 имел 2 высших, бывает и лучше!

Dariya · Post by **Dariya** » 06 Jun 1999 04:53

Ieka! Начнем с закрытого "Русского телеграфа"...
А продолжать не буду, постараюсь больше конкретной информации в пылу эмоций не выдавать [img:7581c243b1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7581c243b1] Если Вас это всерьез интересует, то большого труда не представляет понять кто что покупал... А оносительно себя - попрошу Бориса убрать ту часть дисскусии, которая относится только ко мне и не какой полнзной инфо не несет.
И постараюсь сделать соответствующие выводы,
что и при виртуальном общении, надо быть более
сдержаной. Надеюсь он пойдет мне на встречу [img:7581c243b1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7581c243b1]
Так что теперь вашего Кириенку будут везде раскручивать в пику Лужку? [img:7581c243b1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7581c243b1]

Bakster · Post by **Bakster** » 06 Jun 1999 09:49

Уважаемые Приветовцы! Заранее прошу прощения, но сейчас я буду кричать
большими буквами!

----------------------------------------------------------
ДА ОНИ ТАМ В мОСКВЕ СРАНОЙ (сорри) СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ ЧТО-ЛИ?!!! 2000 БАКОВ ДЛЯ НАЧИНАЮЩЕГО ЖУРНАЛЮГИ И 5000 ДЛЯ МАСТИТОГО?!!! Я ЭТО КУНЮ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ ЗНАЮ, СКАЖУ ВАМ СЛЕДУЮЩЕЕ - В МОЁМ ГОРОДЕ 5000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ ДЛЯ САМОГО НАИКРУТЕЙШЕГО ЖУРНАЛИСТА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! Я САМ ПОСЛЕ ВУЗа ПОШЕЛ НА 250 БАКОВ В МЕСЯЦ (сейчас по основному месту работы получаю 60$) И СЧАСТЛИВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧТО ТАКИЕ ЕЩЁ ПЛАТЯТ. ПРАВДА ЭТО КРУТИТЬСЯ ЗАСТАВЛЯЕТ.

ЗОЛ Я НА мОСКВУ. НЕ НА МОСКВИЧЕЙ А НА мОСКВУ - ВРЕДНОЕ ЭТО ЯВЛЕНИЕ ДЛЯ МАТУШКИ-РОССИИ В ЦЕЛОМ. ЛУЖКОВ, МЛЯ, СТРИЖЕТ МЕСТНЫЕ НАЛОГИ С 90% ДЕНЕГ ВСЕЙ СТРАНЫ И РАД-РАДЁШЕНЕК (собака женского пола), БАБОК ЕМУ НА ВСЁ ХВАТАЕТ. ПРО ОСТАЛЬНЫХ ВЕРХНИХ ВООБЩЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ - ТЕ ЕЩЁ ХУЖЕ, СОВЕСТИ СОВСЕМ НЕТУ... КОГДА ТАТАРЫ ДЕСЯТИНУ С РУСИ БРАЛИ, ТАК ЭТО НАЗВАЛИ "ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ ИГОМ", СЕЙЧАС мОСКВА ВСЁ ЗАБИРАЕТ, ЭТО КАК НАЗВАТЬ?!!

МОГУТ СКАЗАТЬ: "ЕЖЕЛИ ТЫ ТАКОЙ ВУМНЫЙ, ТАК ФУЛИ ТЫ В МОСКВУ ЖИТЬ НЕ ПЕРЕЕХАЛ? А?!!" ДУМАЛ Я НАД ЭТИМ, РЕШИЛ ДЛЯ СЕБЯ - УЖ КОЛИ ПЕРЕБИРАТЬСЯ, ТАК УЖ ПОДАЛЬШЕ. НА РУСИ ВСЁ "НЕ ПОНОС ТАК ЗОЛОТУХА", СЕГОДНЯ ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗИ, А ЗАВТРА ТЕБЯ ОБРАТНО, В СИБИРЬ, СНЕГ ЧИСТИТЬ. ВЕСЬ. Нет уж - нет уж, нафиг-нафиг!
----------------------------------------------------------

P.S. Ндаа... Наступили мне на мозоль. Простите, ежели что не так сказал. С уважением, Бакстер.