MBA для ITшника. Нужно ли?

[stoli]

Да. Я сам с DanielMa и Komissar не совсем согласен и до сих пор себя иногда пинаю что до сих пор учится не собрался, но ваши примеры - pathetic. Sorry

Спасибо за ваш input. Буду работать над собой.

Vot, that's better, right attitude Good luck!

[O_L_E_G]

Это с Вами лично произошло, или Вам кто-то рассказал?

лично. меня, кстати, не приняли. приняли секретаршу из моей конторы, она, когда готовилась к gmat, попросила объяснить как складывать дроби.

и в беркли приняли правильное решение, я бы там явно не был счастлив (даже не учитывая N k$ за обучение).

[Dnepr]

Я конечно мало чего в этом деле понимаю - честно скажу, но после одного из митингов в старой конторе, в котором наша ВП (думаю какой-нибудь МВА у не есть) .

Вы даже не знаете есть ли у неё МБА, а всё-равно гоните на неё. Может быть она как Komissar -- руководитель с совсем другим образованием? Какая связь между тем, что она гнала и МБА? Возможно DanielMA прав, что я разучился понимать людей.

Т.е. конечно я понимаю, что булшитеры в малиновых штанах получают значительно больше прочих, но чего на анонимном форуме эту же мульку проталкивать-то? .

Если вы чего-то не понимаете, то это обязательно "мулька"?

Как мне сказал один из участников на этом форуме в личной беседе закончивший Чикагскую школу, если делать МВА, то только из ten-5, в противном случае смысла нету. Причина одна - нетшоркинг. Думаю, если есть возможность поиграть в голф с теми же людьми, то результат будет тот же. Друго дело, что через МВА это легче.

Мне один программист сказал, что дело не в знании языков, а в длине пальцев -- типа длинные пальцы лучше подходят для печатания. Поэтому учиться на программиста вообще не нужно.

Но рассказывать о том, что расскрылись глаза, выроски крылья - это может быть не стоит.

Для вас не стоит, а кому-то может помочь. А что вы вообще в этой теме делаете? Вы защищаете других людей от моей "мульки"? Так я ж ничего не продаю. В чём проблема?

[stoli]

рассказывать о том, что расскрылись глаза, выроски крылья - это может быть не стоит.

Кстати, а ведь и правда bullshit bingo работает just as good, just need to know the translation В вышеприведенном примере поменяите "higher potential" на "будет работать подешевке и при етом will happily work his ass off t.k. взяли/оставили" vs smart-ass ->expensive contractor you can't afford. И глазки откроются

[Komissar]

Это с Вами лично произошло, или Вам кто-то рассказал?

лично. меня, кстати, не приняли. приняли секретаршу из моей конторы, она, когда готовилась к gmat, попросила объяснить как складывать дроби.

и в беркли приняли правильное решение, я бы там явно не был счастлив (даже не учитывая N k$ за обучение).

Это очень типично для top MBA - the admitted contingent is often kind of questionable in terms of being highly intelligent - but it's DIVERSE! .

Зато теперь та секретарша где-нибудь на митингах раскрывает глаза технарям на Big Picture. А дроби - это мелочи. Дробоскладывание всегда можно аутсорсить в Индию.

Но я задал вопрос, поскольку мне удивительно, что Вы лично ходили в admission committee и показывали им диплом. У меня много знакомых на МВА в Беркли, и все вроде просто отсылали доки и ждали решения; т.е. никогда не слышал про личные посещения и показывания дипломов.

[Scrooge McDuck]

Вы даже не знаете есть ли у неё МБА, а всё-равно гоните на неё. Может быть она как Komissar -- руководитель с совсем другим образованием? Какая связь между тем, что она гнала и МБА? Возможно DanielMA прав, что я разучился понимать людей.

Она, я думаю Комисар не обидиться, уровня на два выше его - у нее где-то тысячи 1.5 человек в подчинении. Думаю какое-то бизнесс дегрии у нее есть, она точна НЕ из тех про кого пишут "сегодня из нашей компании уходит Джон Джoнсон - синьер вице-президент по чему-нибудь, пришедший в компанию в 1968 инженером - электриком (или если хотите сайлс - ассистентом) и ....". Просто, у меня лично (на моей уровне) ощущение, что эти люди занимаются тем, что гонят булшит (уверен что им за это прекрасно платят и наверное сам бы не отказался это делать за такие деньги)

Если вы чего-то не понимаете, то это обязательно "мулька"?

Извините это был митинг из серии "обращение к народу". Что мне тут не понимать-то?

Мне один программист сказал, что дело не в знании языков, а в длине пальцев -- типа длинные пальцы лучше подходят для печатания. Поэтому учиться на программиста вообще не нужно.

Он тоже из топ5 Амариканских Университетов?

А что вы вообще в этой теме делаете? Вы защищаете других людей от моей "мульки"? Так я ж ничего не продаю. В чём проблема?

Разумеется продаете :). И те у кого на булшит алергия это прекрасно чуствуют. А так читаю я топик. Сам в IT, думаю и об МВА тоже

[O_L_E_G]

Но я задал вопрос, поскольку мне удивительно, что Вы лично ходили в admission committee и показывали им диплом. У меня много знакомых на МВА в Беркли, и все вроде просто отсылали доки и ждали решения; т.е. никогда не слышал про личные посещения и показывания дипломов.

все было точно так же. лично диплом никто не показывал.
просто на интервью сказали, что надо будет летом перед началом занятий пойти в какой-то "подготовительный" класс по математике потому что number of ours does not seem to be right. ясно, что достаточно было бы бумажки ставящей в соответствие название предметов из диплома к тому, что требуется в беркли, но до этого дело не дошло.

[Komissar]

Big Picture - это, конечно, важно, но ведь она складывается из them pesky little details.

Я обобщаю про МВА, потому что за долгие годы корпоратной жизни насмотрелся на то, как самые-самые топные МВА из самых-самых топных школ загоняют хорошие компании в гроб, совершая ошибки, к-рые даже нам - неграмотным в экономике и бизнесе технарям - очевидны.

Примеров могу привести легион.

Могу привести и удачные примеры - но это скорее в линии примеров Valeus - когда технарь-стартапщик получал МВА в no-name school и потом успешно раскручивал стартап и олимонивался (крошки с барского стола перепадали и мне зачастую). Так вот, МВА тут нужен был просто потому что технарю нужно было освоить lingo, чтобы умело булшитить инвесторов. И нужны были именно базовые бизнес-знания ("книжки"), а не нетворкинг или СЕО в классе, поэтому inexpensive noname school just fit the bill.

Можно, конечно, нанять business guy с топным МВА (и так нек-рые стартапы и делают), но это означает (а) основательно делиться акциями и (б) слушаться этого партнера (а где гарантия, что его не понесет в другую сторону).

Сейчас, кстати, в Долине очень популярна пара бизнес-консультантов - отец и сын. Они даже не американцы, а израильтяне. Они без всяких МВА, но репутация к "чутью рынка" и понимание бизнеса у них очень высока. За свои 2-4-6-часовые консультации они берут совершенно бешеные бабки. Но многие компании потом докладывают, что достигли успехов, следуя их советам.

[Dnepr]

Думаю какое-то бизнесс дегрии у нее есть, она точна НЕ из тех про кого пишут "сегодня из нашей компании уходит Джон Джoнсон - синьер вице-президент по чему-нибудь, пришедший в компанию в 1968 инженером - электриком (или если хотите сайлс - ассистентом) и ....".

Вы знаете, что до МБА люди получают университетское образование, а потом в среднем 5 лет работы? Хотя это не факт, но чаще всего в технических фирмах (или это не техническая фирма?) люди с МБА до этого были именно технарями.

Просто, у меня лично (на моей уровне) ощущение, что эти люди занимаются тем, что гонят булшит (уверен что им за это прекрасно платят и наверное сам бы не отказался это делать за такие деньги)

Вы не могли бы привести пример что такое "bullshit"? Спасибо. Если вы не дадите конкретного ответа, то придётся попросить DanielMA попросить вас 4 раза. Stoli, приготовтесь комментировать.

А что вы вообще в этой теме делаете? Вы защищаете других людей от моей "мульки"? Так я ж ничего не продаю. В чём проблема?

Разумеется продаете :). И те у кого на булшит алергия это прекрасно чуствуют. А так читаю я топик. Сам в IT, думаю и об МВА тоже

А что я продаю? А по поводу вашего МБА -- так вы то яйцо, которое курицу учит?

[kyk]

Это с Вами лично произошло, или Вам кто-то рассказал?

лично. меня, кстати, не приняли. приняли секретаршу из моей конторы, она, когда готовилась к gmat, попросила объяснить как складывать дроби.

Очень любопытно - какой был GMAT счет у Вас и какой - у секретарши

[O_L_E_G]

Очень любопытно - какой был GMAT счет у Вас и какой - у секретарши

я не интересовался какой был у нее счет.

[DanielMa]

И я вас уже 4 раза попросил конкретно сказать как ваше мировозрение изменилось. Вы все 4 раза дали какие то общие фразы. То есть после МБА вы также потеряли способность давать конкретные примеры?

Вы опять играете в белое-чёрное: это не делал, а сейчас делаю и т.д. У вас есть любимый вид спорта (чтобы дать вам аналогию)? Или возьмём одну из первых строчек в "Отдыхе": бокс. От боксёра многое зависит, но важность школы вы отрицать наверно не будете? А учат одному и тому же: удары, блоки, уходы, нырки и т.д. Но врядли кто-то скажет что эта школа бокса лучше, потому что там учат специальному удару; нет, скорее скажут ,что там готовят лучших боксёров. Так и с МБА программами.

Что же касается ваших просьб четыре раза, я вам привёл два примера -- или вы ожидаете конкретные примеры из моей жизни? OK, я начал лучше планировать -- раньше я мог просто сорваться куда-то, потому что мне понравилась идея; сейчас я рассматриваю такие идеи с точки зрения к чему они ведут, причём не только для меня. Из вещей по работе -- примерно десять лет назад я руководил проектом, где у меня была два подчинённых-контрактора. Один отлично разбирался в софт-е, который мы использовали, а второй знал его довольно плохо и создавал мне проблемы. Когда дело дошло до наёма на работу full-time, я порекоммендовал первого, но наняли второго. Тогда я ещё подумал какие идиоты мои начальники. Сейчас я прекрасно понимаю, что они приняли правильное решение. Потенциал у второго был значительно выше -- его плохое знание софта не имело никакого значения для full-time (но имело значение для short-term contract). Я это не понимал до тех пор пока не пошёл на МБА и не изучил ряд cases.

Аналогия с боксом по моему не уместна. Если сравнивать МБА с боксом, то МБА это как занятие боксом за партой где вам рассказывают терорию укланения удара, и физику двух тел ударающихся друг о друга, или строение черепных костей. Полезно для развития, но для бокса не очень.

Лучше планировать? Ну, вы знаете, в MBA нету Planning 501. Если вы лучше планируете и думаете о последствиях, то это вы просто повзрослели и набрались опыта. Не вижу связи с МБА.

Вы считаете что ваши начальники принимая решения имели всю полную информацию и долго сидели и думали и пришли к тому выводу? Мой опыт мне подсказывает что решения принимают на лету, о потенциалах они врядли думали. К тому же, кто вам сказал что они приняли правильное решение? Выже не знаете как было бы если бы они наняли другово?

[DanielMa]

Нет, потому что презираемые вами frameworks всё-таки надо выучить. Как раз с точки зрения senior manager, такие frameworks просто идеальны, потому что для деталей можно нанять других людей. Правило 80-20 (80% работы за 20% времени) работает в этом случае очень хорошо.

Frameworks that you study in MBA, assume that you have access to facts and information. That's usually not the case. Most frameworks don't have any scientific studies to support their validity. When you apply random frameworks to random facts, you get random results.

What happens in real life, managers rely on their instincts. Having an MBA just gives you some tools so you can produce pretty reports to justify your gut feeling.

[Dnepr]

Big Picture - это, конечно, важно, но ведь она складывается из them pesky little details.
Я обобщаю про МВА, потому что за долгие годы корпоратной жизни насмотрелся на то, как самые-самые топные МВА из самых-самых топных школ загоняют хорошие компании в гроб, совершая ошибки, к-рые даже нам - неграмотным в экономике и бизнесе технарям - очевидны.
Примеров могу привести легион.

А вы уверенны что не относитесь предвзято к MBAs? Ведь можно привести очень много примеров про людей без МБА, которые загоняли фирмы в гроб. Чем, извините, ваше общее заявление отличается от BS? Вы хотите технический подход? Пожалуйста! Если у вас есть данные по фирмам, давайте возьмём index-adjusted market value различных фирм -- это будет зависимая переменная; подумаем какие факторы могут играть в изменении market cap и возьмём их как зависимые переменные; потом assign CEO s MBA dummy variable; и прогоним OLS regression. Результаты покажут насколько МБА мешает/помогает/не влияет. Если вам не нравится market cap подход, давайте прогоним probit regression, чтобы понять насколько наличие МБА изменяет вероятность "гроба". Вот тогда и будем высказывать мнения. Этот МБА анализ -- буллшит или технический? Посмотрим будет ли у Scrooge аллергия на него.

[Александер]

Я в целом согласен с Dnepr, но есть одно уточнение.
МВА не учит управлять, строить или планировать бизнес. МВА показывает как это работает. В этом смысле идет расширение кругозора.
Конечно, не имея способностей, опыта или желания вы это не будете уметь делать, но будете примерно знать как это делается.
Это как курсы по рисованию. Хорошо рисовать можно без курсов, а вот понимать художника после курсов легче.

В этом смысле успешность продвижения по службе не имеет ничего общего с МБА кроме тех случаев, когда это закреплено в полиси. Дополнительно платить вам за то, что вы не умеете рисовать но знаете как это делать, вам никто не будет. а вот если у вас способности к рисованию.. то тут другая песня.