Dnepr wrote:макаы855, какие книги? Какие цасес? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про цасес. :садцры: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами сениор манагер. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.
Как мне кажется (сужу по знакомым и клиентам), успех использования МВА практически зависит от того, с какой целью получалось, а поскольку программы и специализации везде разные, то и получаются совершенно разные результаты. И "глаза senior mgmt" не везде даже пытаются раздавать. Top-5 or top-105 далеко не всегда играют какую-либо роль. Вот несколько примеров:Dnepr wrote: А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально?
Dnepr wrote:makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.
Во-первых, MBAs являются "инвесторами, заказчиками, executives", а не какой-то определённой категорией. Во-вторых, никто не сказал что книги не нужны -- сказано было что разница между в топ-5 и топ-25 не в книгах. В-третьих, люди уже с вами обсуждали эту тему три года назад, после чего некоторые (хорошие, толковые люди) решили просто уйти с форума из-за вашего отношения (когда вместо аргументов была сплошная истерия). Я смотрю что ничего не изменилось за три года и думаю что стоит вызывать модератора. Я вот думаю вырубил бы меня DP на пару дней если бы я в IT работах прокомментировал что думаю про тех, кому за 40 и даёт задачки по QA.Komissar wrote:Dnepr wrote:makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.
Что в переводе с татаро-монгольского означает ищущий взгляд "кого бы еще побулшитить сегодня: инвесторов, заказчиков, executives?"Никаких книг, действительно, не нужно. Достаточно выучиться играть вот в эту игру Bullshit Bingo:http://elsmar.com/level2/Bingo.html
Valeus wrote:-девочка со средним инженерным образованием и парой лет работы идет на МВА в Warton, чтобы влиться в banking industry и найти работу в NYC. Выбирает специализацию Finance. Сейчас действительно работает в NYC, как и планировала, ни о каком "senior mgmt'e" и не мечтает - на это ее, как я поняла, и не тренировали;
-юноша со средним инженерным образованием из Cal State - Northridge, отработав несколько лет по специальности, идет в Noname local Univ (ни в каких рэйтингах мне этот университет никогда не попадался) за МВА, начинает свой business, сварганивает некий chip (подозреваю, что заделки chip'a были готовы перед МВА), после чего радостно продается одному из монстров Силиконовки, бешено олимониваясь;
-выпускница МВА из UCLA почти год не может найти работу в LA, в результате идет на receivables/office manager за $70к. На программу шла за гордым звучанием "MBA from UCLA".
-мужчина средних лет с готовым business планом в хорошо известной ему industry идет за МВА в Гарвард, после чего успешно раскручивает этот план.
В этом случае речь может и не идёт о senior management, но ей просто наверно хватает тех знаний, что она получила в Wharton-е (Wharton знаменит этим). 2-й случай -- я как раз доказывал, что МБА может помочь в своём бизнесе -- спасибо за пример. 
3-й случай -- не топ-5 школа. 
4-й случай -- спасибо ещё за один пример в мою поддержку. 
Раньше я видел конкретную, очень узкую задачу. Мои МБА классы постоянно били насколько важно рассматривать любую ситуацию с разных сторон. Казалось бы "и так понятно", но часто это понятно только на словах.DanielMa wrote:Dnepr wrote: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.
Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?
Dnepr wrote:Я вот думаю вырубил бы меня DP на пару дней если бы я в IT работах прокомментировал что думаю про тех, кому за 40 и даёт задачки по QA.
Dnepr wrote:Раньше я видел конкретную, очень узкую задачу. Мои МБА классы постоянно били насколько важно рассматривать любую ситуацию с разных сторон. Казалось бы "и так понятно", но часто это понятно только на словах.DanielMa wrote:Dnepr wrote: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.
Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?
Уровень студентов в классе. Уровень профессоров. CEOs чуть ли не в каждом классе. Презентации различных фирм и возможность поговорить с их представителями. Общее направление на big picture. Dва года -- это большой срок покипеть в таком котле.Кусака wrote:Dnepr wrote:макаы855, какие книги? Какие цасес? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про цасес. :садцры: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами сениор манагер. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.
Dnepr, а не могли бы вы чуть чуть по подробнее рассказать, что именно в учебном процессе или во внеучебных [activities] в вашей школе помогло вам развить такой взгляд на мир?
Не могу сказать, что я пыталась опровергнуть Вашу точку зрения, скорее - расширить, т.к. мне показалось, что Вы концентрируетесь на комбинации "senior mgmt" + top5. Если есть уже готовые идеи, то top5, как мне кажется, уже совсем не так обязательно, чтобы succeed. Кто-то даже может сказать, что и МВА в такой ситуации не нужен (достаточно в местную церковь или синагогу записатьсяDnepr wrote:Valeus, примеры хорошие, но они никак мою точку зрения не опровергают.
). Ну и роль специализации тоже разная: traditional MBA = general mgmt (think "senior mgmt"), однако сейчас есть много вузов с программой в enterpreneurship - то есть по смыслу как раз для чуваков #2 & #4 из моих примеров.Посмотрите на одно сообщение выше вас и вы поймёте. До МБА я бы такое написал; сейчас -- я не понимаю в чём point выступления (человек явно не понимает о чём идёт речь, а просто выхватывает слова из контекста). Я не сомневаюсь, что там подразумевается что-то умное (164 слова без конкретного point-a -- кто бы про bull говорил!), потому что человек проявил свою толковость в многочисленных других темах. Я только не могу понять что и почему.DanielMa wrote:А что вам раньше мешало смотреть на задачу с раных сторон? Вы раньше работали где-то где от вас требовалось и где вам разрешали смотреть на задачу с разных сторон? И про какие разные стороны вы говорите? И что вы видите когда вы смотрите на нее с разных сторон?
А конкретный пример вы можете привести? "До МБА я делал вот это, а после я стал делать вот это."
Со всем сказанным полностью согласен. Про senior management я отвечал на конкретный вопрос.Valeus wrote:Не могу сказать, что я пыталась опровергнуть Вашу точку зрения, скорее - расширить, т.к. мне показалось, что Вы концентрируетесь на комбинации "senior mgmt" + top5. Если есть уже готовые идеи, то top5, как мне кажется, уже совсем не так обязательно, чтобы succeed. Кто-то даже может сказать, что и МВА в такой ситуации не нужен (достаточно в местную церковь или синагогу записатьсяDnepr wrote:Valeus, примеры хорошие, но они никак мою точку зрения не опровергают.
Пойду-ка я наеду на технарей -- может легче станет. Dnepr wrote:Уровень студентов в классе. Уровень профессоров. ЦЕОс чуть ли не в каждом классе. Презентации различных фирм и возможность поговорить с их представителями. Общее направление на биг пицтуре. Два года -- это большой срок покипеть в таком котле.
Мы МВА'ям не свои.Dnepr wrote:Да, нелегки видно дела у MBAs -- уже даже свои не признают.
Но и не чужие.