MBA для ITшника. Нужно ли?

[Nick Dolgov]

этот дегрии (MS in FI) мало что даст, никто не возьмет с ним работать на бизнес-позиции, в самом лучшем случае это будет какой то адвансед программер или квант Так что она была мной забракована как неперспективная для моих целей

Sounds discouraging Any chance you could suggest more alternatives? For sure there must be fields where an engineering degree and extensive development experience are conducive to one's career.

Surprisingly enough, I have not seen many relevant discussions here so I wonder which degrees are usually pursued by people who initially arrive on H1B.

[Dnepr]

МBA не очень подходит в эту категорию. Ну некоторым людям наверно это поможет если у них совсем нет никакого понимания азов экономики (Supply/Demand, Elasticity) или Finance (Time Value of Money). Но для большинства, это очень дорогой overkill, достаточно взять пару классов в community college.
3. Ну еще есть очень практическое обучение которое учат как что-то делать. Обычно это удел community colleges и technical schools. MBA этого не дает.

Я считаю что нужно делать specialized degree - MAcc, MS in Finance, MS in CS, etc (правда не знаю есть ли для Marketing specialized degree, но туда мало идет immigrants anyway).

Guys, у вас одна и таже серьёзная ошибка в понимании что даёт настоящая МБА программа. Вы рассматриваете MBA как MS, т.е. как программу, учащую конкретным вещам (как делать какую-то advanced задачу). Но МБА программы были созданы совсем по другим причинам -- учить людей как управлять бизнесом. Именно поэтому многие вещи не проходят на глубоком уровне -- для этого можно нанять специалистов; вам нужно иметь только хорошее представление о процессе. Что от вас требуется -- отличное понимание как все бизнес-функции работают вместе и умение их организовать. Эта задача, на мой взгляд, значительно сложнее чем задача стать хорошим специалистом скажем в financial engineering или java programming (первые несколько лет после окончания программы это не настолько видно; с прогрессом в карьере это становится очевидным). Хорошие программы учат именно этому, а не просто дают набор бизнес-классов. Я просто уверен что такие программы как DePaul are completely missing the point (nothing personal) -- их программа содержит все кусочки мозаики, но эти кусочки не имеют ничего общего с настоящей картиной. Именно поэтому выпусники таких программ потом не могут понять на что они потратили столько времени, а ничего особо не выучили. Я думаю что с JD ситуация очень похожая -- главное не то, сколько человек запомнил из разных классов, а насколько он стал настоящим lawyer-ом.

Как пример -- CFA vs. MBA (глубокие знания vs. понимание процесса) -- как человек с большим опытом и в первом, и во втором, хочу сказать что из CFA я выучил много различных techniques, но по-настоящему я прочуствовал "что есть что" именно на MBA.

[DanielMa]

Но МБА программы были созданы совсем по другим причинам -- учить людей как управлять бизнесом. Именно поэтому многие вещи не проходят на глубоком уровне -- для этого можно нанять специалистов; вам нужно иметь только хорошее представление о процессе.

Мне не кажеться что MBA программы учать людей управлять бизнесом. Henry Mintzberg, one of the gurus of Managment and Business education wrote a book about it - "Managers not MBAs"
www.henrymintzberg.com/mangnotmba.htm

Мое понимание, это что изначально MBA программы были созданы в Ivy League Schools чтобы отобрать людей которые уже доказали свою способность управлять бизнесом, и научить их некоторым новым теориям/методам. Ну и дать им возможность повесить красивый диплом на стенку и провести пару лет в компании друзей. Так сказать, курсы повышения квалификации. Поэтому они не ставили целью научить чему то конкретному.

Постепенно, МBA демократизировались, и стали набирать умных людей которые проявили leadership abilities. В 80х годах стало модно нанимать людей на Management позиции прямо из MBA. Так же стало модно использовать консультантов для всего. Consulting Companies стали нанимать MBA. Так родилься миф об MBA как о дипломе необходимом чтобы пойти в бизнесс. Миф этот self-perpetuating, пока люди в это верят, так оно и есть. Но он работает только с top MBA schools.

Теперь, куча всяких школ начали клепать MBAs которые никому не нужны.

[DanielMa]

Как пример -- CFA vs. MBA (глубокие знания vs. понимание процесса) -- как человек с большим опытом и в первом, и во втором, хочу сказать что из CFA я выучил много различных techniques, но по-настоящему я прочуствовал "что есть что" именно на MBA.

Вы конкретно скажите, что вы прочувствовали закончив MBA? Вы уже закончили? Уже работаете?

[Dnepr]

Как пример -- CFA vs. MBA (глубокие знания vs. понимание процесса) -- как человек с большим опытом и в первом, и во втором, хочу сказать что из CFA я выучил много различных techniques, но по-настоящему я прочуствовал "что есть что" именно на MBA.

Вы конкретно скажите, что вы прочувствовали закончив MBA? Вы уже закончили? Уже работаете?

Уже прошёл не один год как закончил. В первый день моих классов моя профессор по operations сказала, что эта программа -- как black box: входишь одним человеком, а выходишь совсем другим. Я полностью согласен. Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально. Это просто невообразимо насколько многие люди, которые выросли в руководящие работники из-за выслуги лет или глубокого понимания технических процессов, не понимают что они делают с точки зрения big picture. Прекрасные специалисты -- совсем необязательно хорошие руководители. Я считаю что хорошая МБА программа сделает значительно больше в подготовке будущих "стоящих у руля" засчёт расширения кругозора, чем 8 классов любой мастер-программы или PhD thesis.

[Dnepr]

Мне не кажеться что MBA программы учать людей управлять бизнесом.

Попытайтесь себя заставить.

Henry Mintzberg, one of the gurus of Managment and Business education wrote a book about it - "Managers not MBAs"
www.henrymintzberg.com/mangnotmba.htm

Один мой знакомый стал прорабом на стройке, до этого не получив никакого образования (только high school). Он до сих пор ругает выпусников университетов -- насколько они не способны ничего сделать: ни кирпич класть, ни носилки правильно держать, ни даже ругнуться по-настоящему.

[DanielMa]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

[Dnepr]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

Очень даже можеть быть, но placebo или real, оно работает (т.е. результаты вполне реальные). Если вы придумате другое placebo с тем же эффектом, но за меньшие деньги/время/силы, you will win your case.

[makay855]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

нее, ето просто effect от top-5 program.

Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.
С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.
Учебники те же самые Тот же Damodaran, тот же Copeland по Corp. Finance (и тот же Breiley & Meyers), тот же Michael Porter, те же (или новые издания) Fin. Statement Analysis & Cost Accounting. Тот же Marketing Management Котлера, тот же Michael Porter по Strategy. There is no secret sauce
The programs are different in only 2 ways: the quality (experience) of the students and placement opportunities. And those 2 factors guarantee that the post-MBA experience will be different. Несмотря на те же самые пройденные classes & cases.

[makay855]

The latter might lead to either an advanced role in software development in a financial institution or a position of quantitative analyst which is likely to require close work with software one way or another.

In general, I think a second degree is necessary to obtain some local credentials and is likely to be helpful in getting out of the crowd. Is anybody able to comment on these ideas?

Thank you.

Ничего что я по русски?
Я много думала про этот дегрии (MS in FI) и расспрашивала своих знакомых которые работают в фиансах (бизнес-сайд). Их мнение было что такой дегрии мало что даст, никто не возьмет с ним работать на бизнес-позиции, в самом лучшем случае это будет какой то адвансед программер или квант. Но квант - это очень competitive область, туда надо еще суметь пролезть, особенно принимая во внимание что туда же лезут толпы китайцев Are you sure you can beat them?

китайцев сейчас везде хватает.
и ничего не остается как to accumulate skills to compete with them.

И вообще, в хороших школах типа Принстона эта программа стоит чуть ли не больше чем MBA :

and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Так что она была мной забракована как неперспективная для моих целей

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.

[Кусака]

and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Как ни банально, но не только в деньгах счастье. Я например смертельно устала от чисто технической работы, когда с 9 до 12 и потом с 12 до 6 занимаешься одним и тем же, одним и тем же.. Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. .

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

[makay855]

Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

а, ну тогда, да. makes sense.
just a warning - it's not too different in i-banking
consulting could be different, i have no idea

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть

[ghostrider]

А кто такие "кванты"?

[Dnepr]

Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.

makay855, какие книги? Какие cases? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про cases. Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь. Когда вы выходите в мир с таким отношением к жизни, то за десять лет такого "смотрения" вы поймёте многократно больше, чем человек, который за эти десять лет выучил все FASB книги или научился писать "Hello world" на десяти языках. Вы вышли из вашей программы как выпусник MS, a не MBA, потому что вы ищете конкретных приложений ваших знаний к узким задачам. Скажем "что говорит GAAP по поводу lease amortization" или "какая библиотека нужна для решения этой задачи". Вы меня извините, но ваша программа полностью failed сделать то, что она должна была сделать. Возможно вот в этом и есть отличие между топ-5 и топ-25.

[Dnepr]

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть

мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.

Мне это напоминает рекламу, которую Comcast крутит сейчас всё время по TV. Показывают бабушку и гантели, потом атлета и что-то ему неподходящее, и т.д. Голос за кадром спрашивает насколько ваша реклама targets the right audience. Так и с вашим мужем. Он не знал что на МБА не проходят stochastic calculus или C++? И то, и другое можно выучить на работе и по учебникам. А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально?