MBA для ITшника. Нужно ли?

[DanielMa]

Ну вы прям даете. Вы учились в МБА программе?

Да. Я наверно слишком умным до этого был, потому что знаний у меня как то не прибавилось.

[Dnepr]

Я считаю что ни MBA, ни JD не дает никаких (почти) реальных знаний/умений. После MBA, человек не получает каких-либо знаний которые позволяют ему более успешно создать и управлять бизнессом. Конечно быть знакомым с basic marketing, accounting, strategy, operations полезно. Но думать что - вот закончу MBA и буду знать как управлять бизнессом и буду разбираться во всех тонкостях finance - это silly. От того чему учать в B-school, до реальных навыком очень далеко.

Если ты в IT, и хочеш открыть start-up, то иди и открывай. Kупи пару книжек на Амазон. И все. Не зачем забивать голову всякими MBA.

MBA из Top School это проускной билет в некоторые профессии.
MBA не из Top School это (1) придает self-confidence его обладателю или (2) может позволить продвинуться чуть-чуть на текущей работе.

DanielMA, я согласен с большинством из ваших наблюдений, но считаю что вы очень сильно перегибаете палку. В соответствии с вашим замечанием по поводу "реальных знаний/умений", учиться (будь то undergrad или grad или professional program) - это вообще плохо. Зачем программисту изучать 15 предметов по специальности, когда можно сразу начать работать на чем-то очень конкретным и уже через три месяца в этой области знать больше чем любой выпусник CS? Возможно ни MBA, ни JD не делают человека готовым специалистом (никакая программа не делает), но они дают необходимую базу чтобы этим специалистом стать значительно быстрее чем если "идти пешком". Люди, которые выросли в своих профессиях без formal business training, бесспорно разбираются в своём бизнесе лучше чем недавний выпусник MBA, но ситуация может очень быстро поменяться ввиду того, что у людей без formal training есть большие пробелы в знаниях управления бизнесом.

Как бы то ни было, если отвечать по теме, то я бы точно не делал МБА чтобы вернуться в IT (если только речь не идёт про другую функцию: marketing, product managment и так далее; тогда, возможно, любой MBA сойдёт. Повторюсь ещё раз: управление людьми - это только небольшая часть MBA программы; основной упор на различные бизнес-функции, и поэтому человек может перейти из например software development в IT marketing). Что же касается top MBA и возвращения на позицию team lead, так это "стрелять пушкой по воробьям".

[Dnepr]

Ну вы прям даете. Вы учились в МБА программе?

Да. Я наверно слишком умным до этого был, потому что знаний у меня как то не прибавилось.

Если программа 20 grad-level классов (что примерно соответствует 3 undergrad годам), как можно ничего не выучить? Если вы взяли 5 классов по финансам, неужели вы ничего не выучили?

[DanielMa]

Ну вы прям даете. Вы учились в МБА программе?

Да. Я наверно слишком умным до этого был, потому что знаний у меня как то не прибавилось.

Если программа 20 grad-level классов (что примерно соответствует 3 undergrad годам), как можно ничего не выучить? Если вы взяли 5 классов по финансам, неужели вы ничего не выучили?

У меня уже был Busienss Undergrad, и многое было просто повторением. 5 класов по финансам взяьт не получилось потому что всего 4 electives было. Ну а все required класы на таком примитивном уровне что ничего полезного в них не учат.

[DanielMa]

DanielMA, я согласен с большинством из ваших наблюдений, но считаю что вы очень сильно перегибаете палку. В соответствии с вашим замечанием по поводу "реальных знаний/умений", учиться (будь то undergrad или grad или professional program) - это вообще плохо. Зачем программисту изучать 15 предметов по специальности, когда можно сразу начать работать на чем-то очень конкретным и уже через три месяца в этой области знать больше чем любой выпусник CS? Возможно ни MBA, ни JD не делают человека готовым специалистом (никакая программа не делает), но они дают необходимую базу чтобы этим специалистом стать значительно быстрее чем если "идти пешком". Люди, которые выросли в своих профессиях без formal business training, бесспорно разбираются в своём бизнесе лучше чем недавний выпусник MBA, но ситуация может очень быстро поменяться ввиду того, что у людей без formal training есть большие пробелы в знаниях управления бизнесом.

Как бы то ни было, если отвечать по теме, то я бы точно не делал МБА чтобы вернуться в IT (если только речь не идёт про другую функцию: marketing, product managment и так далее; тогда, возможно, любой MBA сойдёт. Повторюсь ещё раз: управление людьми - это только небольшая часть MBA программы; основной упор на различные бизнес-функции, и поэтому человек может перейти из например software development в IT marketing). Что же касается top MBA и возвращения на позицию team lead, так это "стрелять пушкой по воробьям".

Я с вами согласен.

Формальное образование как правило не дает умений/реальных знаний. Оно дает ОБРАЗОВАНИЕ. Какую то базу на которой можно строить дальнейшее приобретение skills. К некоторым дисциплинам это не относится - програмисты действительно изучают как програмировать, доктора заучивают названия бактерий и куда какой нерв идет.

Изначально, человек сказал что после MBA можно открыть Start Up. Я слабо представляю как MBA поможет открыть Start Up. Нет, он конечно не помешает, и наверно как-то поможет. Любое образование чем-то помогает. Moжно пойдти научиться на скрипке играть или танго танцевать, тоже наверно поможет открыть Start Up в какой-то мере.

Открытие Start-Up или продвижение на Team Lead/Project Manager позиции имеют такое слабое отношение к MBA, что я бы не советовал тратить время на MBA. Намного проще взят пару класов в университете и почитать пару книжек.

Если делать MBA серьезно, то надо попрощаться со своей предидущей карьерой и начать новую.
Если делать MBA не-серьезно, то будешь работать на прежней работе.

[pi10t]

Изначально, человек сказал что после MBA можно открыть Start Up. Я слабо представляю как MBA поможет открыть Start Up.

Доброе время суток!

Мне очень нравится эта дискуссия. Всегда приятно посмотреть что думаю умные люди по тому или иному вопросу. Чем больше мнений, тем больше вероятность прийти к истине. -)

Ну а теперь мои 2 копейки. -)

1)
DanielMa, у Вас есть опыт создания startup'a?

2)
Хотелось бы спросить а куда девать многочисленных выпускников MBA программ, которые успешно создали свои собственные компании - startups?

На BusinessWeek постоянно ведутся дневники MBA - предпринимателей. Возьмем к примеру вот этот "This Software Startup is Right on Track "
http://www.businessweek.com/bschools/co ... s049_0.htm

The programs at Saïd that focused on entrepreneurship and business planning were critical to getting ClickStream Technologies rolling. But the people at Oxford were what made the real difference for me. During the winter and summer months of the one-year program, six classmates and I created a business plan and ran a pilot with a real customer using our new system

Having completed two pilot studies during the course of the MBA, we were ready to go to market immediately.

3)
На данный момент идет такая _тенденция_ (есть такая статистика, но не помню адрес статьи), что выпускники MBA программ склонны открывать свой бизнес, чем идти в консалтинговые фирмы или investment banking как в 90-хх годах.
Во многих элитных школах бизнеса присутствуют центры предпринимателей, любой может специализироваться именно в этой области. IMHO, если взять классы по entrepreneurship, leadership, team building, то это должно очень способствовать заветной цели :

http://www.hbs.edu/mba/academics/entrepreneurship.html
http://www.london.edu/programmes2175.html

http://adcomblog.wharton.upenn.edu/admi ... sines.html

HBS

The Arthur Rock Center for Entrepreneurship was formally dedicated at HBS in June 2003 during ceremonies on the School's campus. The Center was made possible by a $25 million gift by Rock, a member of the Harvard MBA Class of 1951 and a pioneering San Francisco-based venture capitalist whose investments have included Intel and Apple Computer. Among other things, the gift supports the School's extensive research, teaching, and course development in entrepreneurship, both on campus and at the School's California Research Center in the heart of Silicon Valley.

Wharton

One of the most popular entrepreneurial activities at Wharton is the school's Business Plan Competition, a program of Wharton Entrepreneurial Programs that has provided thousands of students a chance to pursue the loftiest of entrepreneurial ambitions. This year, 25 semi-finalists have been selected to compete for up to $75,000 in prizes and the chance to present their business plan at the annual Venture Finals on April 25.

LBS

New Technology Ventures

The goal of this course is to understand how entrepreneurs in both start-up and corporate environments turn innovative ideas into new technology ventures.

Students will explore how entrepreneurs identify and analyse the feasibility of innovative technical ideas, turn them into products and services, and take these products and services to market.

Stanford

Center for Entrepreneurial Studies

Building on a half-century tradition of entrepreneurship at the Stanford Graduate School of Business, the Center for Entrepreneurial Studies (CES) was founded in 1996 to address the need for greater understanding of the issues faced by entrepreneurial individuals and companies. The Center focuses on case development, research, curriculum development, and student programs in the areas of entrepreneurship and venture capital, as well as supports alumni and students engaged in entrepreneurial pursuits.

Таким образом, если топовые бизнес-школы ставят предпринимательство как одно из важных направлений, то к этому стоит _прислушаться_ . Значит не с проста много аппликантов идут на MBA именно с целью создать собственные компании.

И в заключении, на основе вышеперечисленных пунктов, я считаю, что MBA дает прекрасную _стартовую_ площадку для препринимателей + network.

[pi10t]

Вообщем такие у меня мысли. -)

[Dnepr]

Ну вы прям даете. Вы учились в МБА программе?

Да. Я наверно слишком умным до этого был, потому что знаний у меня как то не прибавилось.

Если программа 20 grad-level классов (что примерно соответствует 3 undergrad годам), как можно ничего не выучить? Если вы взяли 5 классов по финансам, неужели вы ничего не выучили?

У меня уже был Busienss Undergrad, и многое было просто повторением. 5 класов по финансам взяьт не получилось потому что всего 4 electives было. Ну а все required класы на таком примитивном уровне что ничего полезного в них не учат.

Видно здорово вам ваша программа не понравилась. Вы делаете общее заявление ("MBA ничему не учит", приводите себя как пример, а потом оказывается что вы то как раз к общему не относитесь ("Business undergrad"). К сожалению, люди, которые в этих тонкостях не разбираются, потом будут воспринимать ваши слова как общее правило.

Ну а все required класы на таком примитивном уровне что ничего полезного в них не учат.

Не знаю что у вас была за программа, но люди почему-то просто стонут на многих МБА программах из-за нагрузок, сложности и т.д.

Формальное образование как правило не дает умений/реальных знаний. Оно дает ОБРАЗОВАНИЕ. Какую то базу на которой можно строить дальнейшее приобретение skills. К некоторым дисциплинам это не относится - програмисты действительно изучают как програмировать, доктора заучивают названия бактерий и куда какой нерв идет.

То же самое относится к MBA. Какое образование готовит к профессии "management consultant" или "fundamental research analyst"? И дело даже не в том, что без МБА в них не влезешь, а просто потому, что надо знать тысячи вещей для этих профессий. И именно МБА программы это учат.

Изначально, человек сказал что после MBA можно открыть Start Up. Я слабо представляю как MBA поможет открыть Start Up. Нет, он конечно не помешает, и наверно как-то поможет. Любое образование чем-то помогает. Moжно пойдти научиться на скрипке играть или танго танцевать, тоже наверно поможет открыть Start Up в какой-то мере.

Давайте не будем рассматривать всё в двоичной системе; всё-таки в этом мире значительно больше красок чем только белая и чёрная. "Скрипка и MBA" могли бы стать хорошей эмблемой в средневекой Англии, но польза от этих двух вещей для открытия фирмы несколько отличается. При желании на МБА вы можете взять хоть 8 классов по entrepreneurship, где вы будете изучать full-time как открывать фирмы, что с ними делать и т.д. Это не значит что такие классы дадут вам решение любой проблемы, но это вам даст такую базу, что потом изучить любой бизнес вам займёт не больше месяца. Конечно, если бы я был технарь с идей бизнеса, я бы не пошёл на МБА, чтобы только быть готовым восполнить в жизнь какую-то конкретную идею. Но если бы я хотел стать профессиональным предпринимателем, то два года МБА был бы хороший investment.

[DanielMa]

Я считаю что MBA почти ничему не учит, просто большинство людей этого не понимают. Им рассказывают про BCG Matrix или Vrooms Expectancy Theory, Discounted Cash Flow, они думают что это какие то полезные вещи которые можно в жизни применить. MBA - Master Bullshit Artist. The only good thing that MBA does for you - teaches you vocabularly to call bullshit on other MBA's.

Примитивность определяеться не количеством работы (да, работать на МБА надо много) а количеством мозгов которые надо для этого задействовать. В некоторых дисциплинах (Finance) мозги нужны. Ну а во всяких Marketing, Management мозги только мешают. По сравнению с нагрузками в Law School, MBA это просто детский сад.

Investment Banks и Consulting Companies так же нанимают JDs без всякого бизнесс образования. Им не важно что ты знаеш. Для них важно что ты человек целеустрмленный и умный. Сам процесс интервью в consulting companies показывает что они не отбирают людей исходя из того что они в школе выучили.

Все это мое сугубо личное мнение. Я помню что одна из центральных идей Marketinga, это что не столь важно как все на самом деле. Намного важнее как потребители твои продукт воспринимают. Если все вокруг меня думают что MBAs имеют какие то знания - то так оно и есть, даже если я твердо уверен в обратном. Поэтому я согласен что MBA может быть очень хорошим investment, ведь на него есть покупатели.

Но если собираешся открыть Start Up, кто будет покупателем твоего MBA? Tы сам.

[makay855]

Dnepr, я скорее соглашусь с DanielMa в вопросе MBA. У меня такие же impressions, и то же самое слышу от JD/MBA, что JD намного сложнее. Тоже самое по сравнению с любым серьезным undegrad. Там все зависит от оценок, а MBA - eto High Pass/Pass/Low Pass system. No GPA. It makes it too easy.

Ну а все required класы на таком примитивном уровне что ничего полезного в них не учат.

Не знаю что у вас была за программа, но люди почему-то просто стонут на многих МБА программах из-за нагрузок, сложности и т.д.

стонут те, у кого не было strong business/finance/accounting/math background.
i.e. стонут liberal studies majors:oops: , и то только первый семестр-два
а остальным, она, извините, вполне по силам, и очень многие не перенапрягаются. Опять же team work - ето crap, excuse my French. 1-2 человека в группе тянут всю работу, остальные примазываются.

Формальное образование как правило не дает умений/реальных знаний. Оно дает ОБРАЗОВАНИЕ. Какую то базу на которой можно строить дальнейшее приобретение skills. К некоторым дисциплинам это не относится - програмисты действительно изучают как програмировать, доктора заучивают названия бактерий и куда какой нерв идет.

То же самое относится к MBA. Какое образование готовит к профессии "management consultant" или "fundamental research analyst"? И дело даже не в том, что без МБА в них не влезешь, а просто потому, что надо знать тысячи вещей для этих профессий. И именно МБА программы это учат.

не учат они на должном уровне, ето все во многом по верхам (6-12 weeks study modules - group method, cases, etc).
What can you learn in 6 weaks?
для fundamental research analyst как раз подходит CFA.
management consultant - может быть, MBA (исключительно из-за Harvard cases)

MBA дает networking (top 5 schools only) и foot in the door in certain fields - consulting, i-banking, etc.
Тем более что похоже раньше degree from top-25 schools made sense, теперь кажется что етот круг Уже - top-10-15 max.
Я считаю что нужно делать specialized degree - MAcc, MS in Finance, MS in CS, etc (правда не знаю есть ли для Marketing specialized degree, но туда мало идет immigrants anyway). Насчет enterprenership - не знаю, ето specialized area, many schools have enterprenership center where you work with local start-ups. I think, if you are at Stanford, it makes sense. Elsewhere - who knows

[Nick Dolgov]

Colleagues,

I am sure the subject of this discussion is one of those classical questions most people face at some stage in their technic al career. I would like to branch off a discussion on a closely related topic of second non-engineering degree useful for people not willing (because of the visa status or just being sceptical about their talents and future earnings in other fields) to leave developement immediately and forever.

Roughly speaking, I know about two major alternatives available, namely part-time MBA programs (usually not in a top30 b-school) or MS in something like Financial Engineering. The latter might lead to either an advanced role in software development in a financial institution or a position of quantitative analyst which is likely to require close work with software one way or another.

In general, I think a second degree is necessary to obtain some local credentials and is likely to be helpful in getting out of the crowd. Is anybody able to comment on these ideas?

Thank you.

[Кусака]

The latter might lead to either an advanced role in software development in a financial institution or a position of quantitative analyst which is likely to require close work with software one way or another.

In general, I think a second degree is necessary to obtain some local credentials and is likely to be helpful in getting out of the crowd. Is anybody able to comment on these ideas?

Thank you.

Ничего что я по русски?
Я много думала про этот дегрии (MS in FI) и расспрашивала своих знакомых которые работают в фиансах (бизнес-сайд). Их мнение было что такой дегрии мало что даст, никто не возьмет с ним работать на бизнес-позиции, в самом лучшем случае это будет какой то адвансед программер или квант. Но квант - это очень competitive область, туда надо еще суметь пролезть, особенно принимая во внимание что туда же лезут толпы китайцев Are you sure you can beat them? И вообще, в хороших школах типа Принстона эта программа стоит чуть ли не больше чем MBA Так что она была мной забракована как неперспективная для моих целей

[Кусака]

Investment Banks и Consulting Companies так же нанимают JDs без всякого бизнесс образования. Им не важно что ты знаеш. Для них важно что ты человек целеустрмленный и умный.

Означает ли это что они наймут человека с улицы, лишь бы он был "целеустремленный и умный"? ИМХО нет. Networking, campus recruiting, summer internship - 50% того из за чего идут на МBA. А то что про discounted cash flow можно и самому в книжке прочитать - так в этом никто кажется не сомневался Все можно самому прочитать, но это не значит что от формального образования нет пользы.

[Кусака]

Я считаю что нужно делать specialized degree - MAcc, MS in Finance, MS in CS, etc (правда не знаю есть ли для Marketing specialized degree, но туда мало идет immigrants anyway).

Проблема в том, что топ-школы обычно не имеют таких дегрии, только MBA

[DanielMa]

Investment Banks и Consulting Companies так же нанимают JDs без всякого бизнесс образования. Им не важно что ты знаеш. Для них важно что ты человек целеустрмленный и умный.

Означает ли это что они наймут человека с улицы, лишь бы он был "целеустремленный и умный"? ИМХО нет. Networking, campus recruiting, summer internship - 50% того из за чего идут на МBA. А то что про discounted cash flow можно и самому в книжке прочитать - так в этом никто кажется не сомневался Все можно самому прочитать, но это не значит что от формального образования нет пользы.

Ок, давайте на это с другой сторны посмотрим.

Какая может быть польза от образования?

1. Образование это продукт за который многие люди и работадатели готовы платить. Люди нанимают Harvard МBA чтобы потом сказать клиентам - "Мы лучше всех потому что у нас работают одни Harvard MBAs" Все эти Networking, recruiting, summer internship - это часть именно этого компонента пользы MBA. Я совершенно не спорю что с этой точки зрения MBA полезен. Чтобы он был полезным, он должен быть из топ школы.

2. Образование может обогатить внутренний мир человека. Нарпимер, если я пойду делать PhD в History, я от этого не станы больше зарабатывать. Никому кроме меня это не нужно. Но я себя буду чувствовать умнее и мне от этого лучше.

МBA не очень подходит в эту категорию. Ну некоторым людям наверно это поможет если у них совсем нет никакого понимания азов экономики (Supply/Demand, Elasticity) или Finance (Time Value of Money). Но для большинства, это очень дорогой overkill, достаточно взять пару классов в community college.

Если работадатель за МBA платит или в местном university МBA стоит дешево, и если человек хочет это сделать part-time, то почему бы нет? Только не надо ожидать результатов из #1. Никто после такого MBA не будет вас recruit. Это будет сугубо для самосовершенствования.

3. Ну еще есть очень практическое обучение которое учат как что-то делать. Обычно это удел community colleges и technical schools. MBA этого не дает.