Крепостное право в России отменили до или после Америки?

[BOBA-UA]

Крепостное право в России отменили до или после отмены рабства в Америке?

Собственно вопрос - где можно найти документы об этом?

[iFox]

до (если с рабством сравнивается).

в России -- в 1861 году.
в Америке (рабство) -- в 1865 году. если о крепостном праве (было тут и такое, закуп был) -- с независимостью.

www.google.com

[BOBA-UA]

А как же тогда:

1820—Missouri Compromise Missouri is admitted to the Union as a slave state, Maine as a free state. Slavery is forbidden in any subsequent territories north of latitude 36°30´.

в 1861 началась Гражданская война, рабы на Северных территориях были свободны?

[dimp]

А как же тогда:

1820—Missouri Compromise Missouri is admitted to the Union as a slave state, Maine as a free state. Slavery is forbidden in any subsequent territories north of latitude 36°30´.

в 1861 началась Гражданская война, рабы на Северных территориях были свободны?

Не не на всех (если под Северными территориями понимаются штаты оставшиеся в составе США). Delaware, Kentucky, Maryland, Missouri на момент начала гражданской войны формально оставались slave state. Хотя конечно в большинстве северных штатов рабство было отменено еще в 1780х-1790х годах (при том, что во многих штатах его и до этого фактически не было, в Новой Англии рабы были большой редкостью)

[Hamster]

В 19 веке ( как, впрочем, во многом и сейчас ) север был индустриальным, а юг - сельскохозяйственным. Рабов заставить работать на заводах не так просто, как на хлопковых и тростниковых полях - нужны свободные рабочие. В сущности, на севере Штатов рабы были уже не нужны. Поэтому северяне были более склонны к борьбе за свободу рабов, чем южане.

В Массачусетсе рабовладение было запрещено еще в 1783, а в Род Айленде в 1774. Во многих северных штатах рабовладение было запрещено позднее.
К 1850 году в Штатах возникло движение за освобождение рабов - "abolitionist movement". Одной из задач сторонники этого движения ставили законодательное запрещение рабовладения на всей территории Штатов ( то есть, в сущности, на юге, потому что на севере рабовладение было или запрещено местными законами, или непопулярно ). Южане, для которых это запрещение имело бы значительный эффект на экономике, были против.

В 1860 году президентом был выбран северянин и сторонник аболиционизма Авраам Линкольн. Южные штаты не стали дожидаться его инаугурации и отделились от США. Началась Гражданская Война.

[ShellBack]

А как же тогда:

1820—Missouri Compromise Missouri is admitted to the Union as a slave state, Maine as a free state. Slavery is forbidden in any subsequent territories north of latitude 36°30´.

в 1861 началась Гражданская война, рабы на Северных территориях были свободны?

К 1865 году и большинство крестьян в России тоже были свободны.
В 1857 году крепостных было 23.1 миллиона на 62.5 миллиона населения.

[Килькин]

К 1850 году в Штатах возникло движение за освобождение рабов - "abolitionist movement". Одной из задач сторонники этого движения ставили законодательное запрещение рабовладения на всей территории Штатов ( то есть, в сущности, на юге, потому что на севере рабовладение было или запрещено местными законами, или непопулярно ). Южане, для которых это запрещение имело бы значительный эффект на экономике, были против.

Хм, значит ли ето, что аболиционизм имел, окромя собственно декларируемого аболиционизма, ишо и чисто прагматические цели - попрессовать экономику Юга и подчинить ее Северу.
А права рабов были просто удобным предлогом.

[dimp]

К 1865 году и большинство крестьян в России тоже были свободны.
В 1857 году крепостных было 23.1 миллиона на 62.5 миллиона населения.

Для сравнения, в США в 1860 г. было 3.9 млн. рабов при населении 31.4 млн.

[dimp]

К 1850 году в Штатах возникло движение за освобождение рабов - "abolitionist movement". Одной из задач сторонники этого движения ставили законодательное запрещение рабовладения на всей территории Штатов ( то есть, в сущности, на юге, потому что на севере рабовладение было или запрещено местными законами, или непопулярно ). Южане, для которых это запрещение имело бы значительный эффект на экономике, были против.

Хм, значит ли ето, что аболиционизм имел, окромя собственно декларируемого аболиционизма, ишо и чисто прагматические цели - попрессовать экономику Юга и подчинить ее Северу.
А права рабов были просто удобным предлогом.

Во время появления аболиционизма еще не было "Севера" и "Юга", а были единые США, так что желание просто так "попрессовать" экономику какого-то региона своей страны было бы странно. Сами аболиционисты в большенстве боролись именно за освобождение рабов. Другое дело, что в северных штатах, экономика которых не была основана на рабстве, население их поддерживало. Действительно, почему бы не поддержать, если рабов у тебя нет, и от отмены рабства твоему бизнесу ни тепло ни холодно (хотя самые умные понимали, что в перспективе отмена рабства благоприятно скажется на экономике). В южных штатах наоборот, вся экономика была построена на использовании рабов на плантациях. И соответственно плантаторам было что терять. Представьте, что вам скажут, что рано или поздно у вас отбирут половину вашего имущества... При таком раскладе долгосрочные перспективы развития экономики вас не очень интересуют

[Ulster]

Аболиционисты, как таковые, думали именно о рабстве. Как ни парадоксально, но многие из них приветствовали отделение Юга, поскольку их больше всего угнетала обязанность вылавливать в своих штатах беглых рабов и отправлять обратно хозяевам.

Линкольн же и компания, действительно были озабочены не правами рабов, а потерей 80% поступлений в федеральный бюджет.

Крепостное право в России было отменено раньше - в 1861 году. Отмена рабства в Aмерике была в два приема: в 1863 г. на "террирориях, охваченных мятежом", и в 1865 г. - на всей территории Штатов.

Среди бедолаг, потерявших свою собственность - едва ли не сотню рабов - был главнокомандующий Силами Свободы, Улиссис Грант. Известны два его "камерных" высказывания по этому поводу: "Трудно нынче найти хороших слуг" и "Если б я это знал, то предложил бы свою шпагу другой стороне".

Кстати, советую почитать интересную книгу, сравнивающую рабство в США и крепостное право в России - [Unfree Labor] Петра Колчина.

[Ulster]

В южных штатах наоборот, вся экономика была построена на использовании рабов на плантациях.

Не вся. Большинство белого населения были фермеры (йомены), из которых только немногие владели рабами.

И соответственно плантаторам было что терять. Представьте, что вам скажут, что рано или поздно у вас отбирут половину вашего имущества...

Причем без компенсации. И даже, наверное, больше, чем половина (цены на рабов после прикрытия их импорта были дикие - молодой здоровый раб мужеского полу стоил около 800 тогдаших долларов).

Интересно, что отмена рабства на Севере была постепенной, большинство из них свободными не стали, а были проданы на Юг.

[Madam]

Крепостное право в России отменили до или после отмены рабства в Америке?

Собственно вопрос - где можно найти документы об этом?

это очень интересно. Я знаю, что царь Александр и Линкольн вели переписку по этому поводу и обсуждали вопросы отмены рабства- как крепостного, так и расового. Это как-то не связывают, но, мне кажется в действительности они делали это вместе..

[Герасим]

это очень интересно. Я знаю, что царь Александр и Линкольн вели переписку по этому поводу и обсуждали вопросы отмены рабства- как крепостного, так и расового. Это как-то не связывают, но, мне кажется в действительности они делали это вместе..

Отмена крепостного права в России - был весьма расхожим аргументом противников рабства в США.

А по сути - 13-я поправка к Конституции была принята в 1865-м.

[авокадо]

а что, Америку уже отменили?

[MYXOMOPP]

К 1850 году в Штатах возникло движение за освобождение рабов - "abolitionist movement". Одной из задач сторонники этого движения ставили законодательное запрещение рабовладения на всей территории Штатов ( то есть, в сущности, на юге, потому что на севере рабовладение было или запрещено местными законами, или непопулярно ). Южане, для которых это запрещение имело бы значительный эффект на экономике, были против.

Хм, значит ли ето, что аболиционизм имел, окромя собственно декларируемого аболиционизма, ишо и чисто прагматические цели - попрессовать экономику Юга и подчинить ее Северу.
А права рабов были просто удобным предлогом.

Существует, и довольно популярна в некоторых кругах, такая точка зрения... Хотя ее и не "проходят" в местных школах..

Как и везде - сферы влияния и конкуренция были, говорят, причиной войны.. А уж освобождение рабов потом к этому делу приплели.. Для красивости и "бла-а-родства"... Как уже верно здесь заметили, несколько Штатов, входивших в Union, оставались "рабовладельческими" на момент начала г. войны... Да и с Линкольном там какая-то смутная история была... Деталей не помню... Давно уже читал..