Наиболее интересные исторические персонажи

[NoExit]

Не своим. Именем своего ангела - святого Петра. Большая разница

A комон. Так и знала, что кто-нибудь это скажет. Если зовут меня допустим Маша и город я назову Машаград, а потом всем обьясню, что это в честь святой Девы Марии это будет примерно так же. Как-то странно у них имена совпали. Как-то не скромно. Мог бы другого святого выбрать. Ясно как пень - Петр всех обхитрил.
Он хотел оставить свой след в истории. Молодец конечно. И Екатерина вдова его тоже обозвала тот город на Урале Екатеринбургом или тоже в честь какой-то святой?

[koan]

Эхнатон - египетский фараон, который первым в истории попытался продвинуть монотеизм вместо сонма привычных зоо и антропоморфных богов.

Спорный вопрос. Заратуштра скорее всего сделал это раньше. Хотя нет единого мнения, является ли зороастризм настоящим монотеизмом.

Ну, Эхнатон-то точно жил в середине 14 века до н.э, а вот Зороастра определить не могут. Но в последнее время его все увереннее стали втискивать в первое тысячелетие до н.э. Так что, вероятнее всего, Эхнатон постарше будет.
Ну, если Вы конечно, не сторонник платоновской хронологии.

[Килькин]

И Екатерина вдова его тоже обозвала тот город на Урале Екатеринбургом или тоже в честь какой-то святой?

Да, в честь святой великомученицы Екатерины. И назвала его не Екатерина, а отцы-основатели города - Татищев и Генин (ну, или кто-то из них). Безусловно, таким названием хотели польстить императрице и выбить дополнительный бакшиш.

[ShellBack]

Ну, Эхнатон-то точно жил в середине 14 века до н.э, а вот Зороастра определить не могут. Но в последнее время его все увереннее стали втискивать в первое тысячелетие до н.э. Так что, вероятнее всего, Эхнатон постарше будет.
Ну, если Вы конечно, не сторонник платоновской хронологии.

Кто это его туда втискивает? Самую раннюю из книг Авесты датируют 11-тым веком до н.э. Вряд ли её автор мог жить позже. Более-менее общепринятая теория - 17 век до н.э.
Кстати, возвращаясь к Эхнатону, вряд ли он сам, в его возрасте, спланировал и осуществил все эти реформы. Скорее всего одна из жреческих группировок просто использовала молодого наследника как свой флаг и прикрытие.

[ShellBack]

Как-то странно у них имена совпали. Как-то не скромно. Мог бы другого святого выбрать. Ясно как пень - Петр всех обхитрил.
Он хотел оставить свой след в истории. Молодец конечно. И Екатерина вдова его тоже обозвала тот город на Урале Екатеринбургом или тоже в честь какой-то святой?

Не понимаю Ваших претензий. Да, в честь Святого Петра. Санкт-Петербург. Традиция тогда была такая. В честь своего, а почему бы и нет?
Екатеринбург также был назван Татищевым в честь Святой Екатерины, есть официальный документ. И при чём тут вдова? Екатеринбург основали в 1723, Пётр жив был ещё.

[NB1]

Кстати многие исторические персонажи наверняка слегка overrated в контексте современного времени. Тот же ЧинГисхан. Наверняка если на него сейчас взглянуть, то будет какой-нибудь небольшого роста наглый гопник с ножом в кармане.

Во-во, и я о том же. Т.е. соглашусь, что раз в истории имя сохранилось, какой-то один или несколько персонажей, связанных с этим именем наверняка были. Но вот насколько достоверны у нас сведения о них. И не было ли куда более существенных персонажей, ккуда более великих, про которых до нас даже имя не дошло. А может их деяния были присвоены теми (или приписаны летописцами тем), о ком мы знаем.

Изучая историю не следует забывать, что изучаешь одну из сказок в одной из интерпретаций. На ус мотать, выводы делать из мудрости этих мказок стоит (как и из любой информации, даже ложной), но строить из истории базис для каких то логических заключений - признак небольшого ума, которым почему то отличаются почти все народы.

[NoExit]

сочинение.
Хитрый и коварный Петр !

Безусловно, таким названием хотели польстить императрице и выбить дополнительный бакшиш.

Вот! В правильную сторону человек соображает. Конечно сам император не давал таких указаний. Но мы все можем догадываться о той атмосфере когда при живых царях называются в честь них города или строятся памятники. Сталин тоже не давал прямых указаний. Но город был - Сталинград. Туркменбаши тоже не дает прямых указаний часто. Это происходит так -

a/ Менеджер любит власть и любит, чтобы все происходило по его программе. Не толерантнен к плюрализму мнений. Такой человек часто любит символы - всякие флажки, флаги, ордена и т.д.

b/ Подчинненые чувствуют это и сами возводят памятники и называют в честь него города.(ну они говорят про святых Петра и Екатерину как бы так, чтобы не казалось это явным подхолимажем другим людям, ведь считается что Петр - просветитель и либерал) тем самым повышая себе цену.
Отсюда вывод -
Человек из пункта A, выражаясь политическим языком - авторитарен.

Да, Петр любил Запад и хотел обновить Россию и был не самый плохой царь, но делал он это часто по русски авторитарно и одно из наследий его эгоистичной натуры - это город на Неве который прочно ассоциируется с его именем(про святого Петра особенно никто не знает, а особенно как человек просвященный он догадывался, что религия в будущем будет играть все меньшую роль). Он знал это и его жена знала это и хотела тоже оставить свое имя в истории. Был сделан намек - и Татищев понял что к чему. А про святого Петра и Екатерину - это так, что бы не казаться диктатором. Мы все знаем, как Петр обрезал бороды боярам и как он отделил церковь от государства. То же самое и традиции. Через всю его биографию тянятся длинный след - кто-кто, а Петр не был человеком традиций. Он бы человеком инноваций, прогресса и просвящения. Ну и прочее тоже его - император, эгоист, любитель выпить. Вообщем еще один русский царь-тиран. Только не глуп, не демагог, не болтун, не параноик как многие другие.

Екатеринбург также был назван Татищевым в честь Святой Екатерины, есть официальный документ. И при чём тут вдова? Екатеринбург основали в 1723, Пётр жив был ещё.

Упс, извиняюсь. Ну это мелочи. Вдовой она стала два года спустя. Я знала, что где-то в то время. Либо сразу после смерти Петра, либо немного до этого. На остальное я ответила в эссе "Хитрый и коварный Петр!"
ShellBack, все мы любим Питер

[ShellBack]

одно из наследий его эгоистичной натуры - это город на Неве который прочно ассоциируется с его именем(про святого Петра особенно никто не знает, а особенно как человек просвященный он догадывался, что религия в будущем будет играть все меньшую роль).

Да в общем-то, практически все знают. Даже Вы и то знаете.
По-моему, Вы просто пытаетесь найти чёрную кошку там, где её нет.

[NoExit]

Во-во, и я о том же. Т.е. соглашусь, что раз в истории имя сохранилось, какой-то один или несколько персонажей, связанных с этим именем наверняка были. Но вот насколько достоверны у нас сведения о них. И не было ли куда более существенных персонажей, ккуда более великих, про которых до нас даже имя не дошло. А может их деяния были присвоены теми (или приписаны летописцами тем), о ком мы знаем

Полностью согласна. Даже посмотреть на современное время и то можно увидеть, что часто славу присваивает кто-то, кто к конкретным делам имеет поверхностное отношение. Опять же таки российский пример - все знают Горбачева, но мало кто знает(даже в России и особенно заграницей) Яковлева - главного архитектора перестройки. Даже в компании иногда какой-нибудь чудак что-нибудь сделает, а босс начинает возникать на меня и на всю команду. Или я иногда проверну что-нибудь и все шишки на другого летят. хи хи хи хи.
И так постоянно. А что было реально 2000 лет назад очень сложно сказать. Нет конечно в учебниках все это есть. Но.... ведь так давно это было!

Да в общем-то, практически все знают. Даже Вы и то знаете.
По-моему, Вы просто пытаетесь найти чёрную кошку там, где её нет.

Понятно, что из названия Санкт-Петербург можно предположить о некоем Святом Петре. Но! Это ни о чем не говорит
Кто такой реально святой Петр лично вы знаете? Я - нет. И миллионы людей в России не знают.
А кого реально знают - это Петра 1! И знают его абсолютно все люди в России!
Поймать черную кошку? Да, есть такое. Но она там была.
Просто никто не заметил. Кроме меня.
А и это самое... спорить люблю

[ROSSO]

... после белорусских выборов интересную историческую паралель провёл Жириновский В.В. поставив в ряд выдающихся политических деятелей, наиболее ценных для своей страны
Франция - Ш. Де Голль
США - Ф. Рузвельт
Германия - Бисмарк
Беларусь - сами знаете кто

[SilverDragonfly]

Какой (хотела написать Ваш любимый) наиболее интересующий Вас исторический персонаж? Который вызывает восхищение, любопытство, желание узнать про него подробнее..

Дизраэли, Иисус Христос, Маккиавели.

[Килькин]

Понятно, что из названия Санкт-Петербург можно предположить о некоем Святом Петре. Но! Это ни о чем не говорит
Кто такой реально святой Петр лично вы знаете? Я - нет. И миллионы людей в России не знают.

Эээ... извините, вы правда никогда не слыхали про апостола Петра? Ну, не знаю... А про Иисуса Христа слыхали, хотя бы?

[NoExit]

Эх, Килькин, Килькин! Извиняю вас. В последний раз!
Если бы вы знали как выиграть миллион - цены бы вам не было.
Я совсем забыла, что апостолов изучают в школе и каждый должен, если даже его разбудят, рассказать про них все. Но, что поделать - я была плохим ребенком. Двойки, тройки и красный цвет были не редким явлением в моем дневнике. Теперь я знаю, что одного из апостолов звали Петр(по странному стечению обстоятельств Петр выбрал из 12 апостолов своего тезку Петра. Какое совпадение! Или ему выбрали. И еще назвал себя Великим. Ну ладно. Это мелочи). А вот кто такой был Иисус Христос? В первый раз слышу. Хотя нет! Помню. Это не тот который был в Monty Python? К сожалению, господин Килькин, религия мне противопоказана. В русской церкви я засовываю руки в
карманы. Не туда ставлю свечки. В католической церкви - засыпаю.
Прямо беда со мной!
Хотя я рада, что вы проверяете мои знания и заботитесь о моих знаниях!
Я стала чуть-чуть умней. Я это чувствую. Побольше бы таких людей и наш
мир был бы добрей и веселей! Было бы так здорово...! Эх...

p.s. без обид. прикалываюсь я местами.

[Килькин]

Честь имею

Я вообще то поддерживаю ваш тезис (названия городов - Питер и Е-бург увековечивают имена правителей), только пример вы действительно привели неудачный.

Вот про великомученицу Екатерину даже, к примеру , я, бывший житель города не знаю ничего окромя имени Это как раз в точку - там где вы про Петров рассуждали

[Quintanar]

А вот кстати- очень интересная личность- генерал Франко. Тот, что в Испании был. О нем не знают правды. Если бы не он, не известно как бы все повернулось. Когда Гитлер просил у него перевести войска через Испанию- он не дал, говоря, что это будет удар по "испанской гордости". Гитлер бесился очень, но поделать ничего не мог.
Испания при Франко принимала у себя бежавших евреев и разрешала им выехать в Америку. Поскольку он был союзником Германии , он выделил Гитлеру войска, но это был самый паршивый полк, который толком и не воевал. Испания оказалась единственной страной, не осужденной Нюрбергским процессом за коалицию с Гитлером. После войны Испания экономически не была разорена, а наоборот. Жена у него была ревностная католичка, и он сам тоже.... Но- предки его были евреями и даже равинами, вынужденными принять в давние времена христианство. В конце своего правления он сделал Испании еще одну услугу- пригласил короля занять свое место...

Какие-то у вас идеалистические представления о нем. Да, в войну он не ввязался, потому что боялся потерять американскую помощь. Но больше у него заслуг нет. Даже в преемники он оставил короля только потому, что свой кандидат умер незадолго.
А что можно сказать про экономику, насильную кастиллизацию страны, что аукается очень сильно до сих пор, репрессии по отношению к оппонентам

[Madam]

[Какие-то у вас идеалистические представления о нем. Да, в войну он не ввязался, потому что боялся потерять американскую помощь. Но больше у него заслуг нет. Даже в преемники он оставил короля только потому, что свой кандидат умер незадолго.
А что можно сказать про экономику, насильную кастиллизацию страны, что аукается очень сильно до сих пор, репрессии по отношению к оппонентам

ПОнятно, что он не был идеальным. Но я о том, что эта личность не так однозначна, кка принято думать.

[Amico]

Микеланджело Буанаротти, Кутузов

ой насмешили с кутузовым ))
Наполеон о нем отзывался как "одноглазый старик" )

[Amico]

а еще с машиной времени я бы хотела посмотреть на Древнюю Русь (

а не на что смотреть. деревяные избы, грязь, 0 цивилизации...

[vbr]

ой насмешили с кутузовым ))
Наполеон о нем отзывался как "одноглазый старик" )

А чем у него дело с Кутузовым кончилось, помните ?

[Amico]

ой насмешили с кутузовым ))
Наполеон о нем отзывался как "одноглазый старик" )

А чем у него дело с Кутузовым кончилось, помните ?

нет не помню, вы уж напомните в каком сражении кутузов разбил наполеона и сражался ли кутузов с наполеоном вообще ?:)))
заодно подучите историю )

ЗЫ
я лично против кутузова ничего не имею . он мне по барабану.
но в пантеоне полководцев среди таких людей как Александр Великий есть еще Наполеон а не кутузов. И Наполеону можно доверять в полководческих суждениях. так что если "одноглазый старик" (при чем о его полководческих "дарованиях" Наполеон отзывался презрительно, то значит "одноглазый старик")

[Килькин]

нет не помню, вы уж напомните в каком сражении кутузов разбил наполеона и сражался ли кутузов с наполеоном вообще ?:)))
заодно подучите историю )

Дык легко - под Малоярославцем. Малое сражение, предопределившее ход войны. В перспективе почти уничтожившее армию Наполеона

[Amico]

нет не помню, вы уж напомните в каком сражении кутузов разбил наполеона и сражался ли кутузов с наполеоном вообще ?:)))
заодно подучите историю )

Дык легко - под Малоярославцем. Малое сражение, предопределившее ход войны. В перспективе почти уничтожившее армию Наполеона

дык под малоярославцем Наполеон так огрызнулся что выиграл то сражение и русски отступили.
кстати речь шла о кутузове, а его там не было. отстранили его после его тактики отступления.

[Килькин]

нет не помню, вы уж напомните в каком сражении кутузов разбил наполеона и сражался ли кутузов с наполеоном вообще ?:)))
заодно подучите историю )

Дык легко - под Малоярославцем. Малое сражение, предопределившее ход войны. В перспективе почти уничтожившее армию Наполеона

дык под малоярославцем Наполеон так огрызнулся что выиграл то сражение и русски отступили.
кстати речь шла о кутузове, а его там не было. отстранили его после его тактики отступления.

Отступить то отступили, но, выиграв время, окопались на подступах к Новой Калужской дороге. Предопределив голодное отступление французов по Смоленской дороге. Именно ето стало главным следствием сражения, а не то, как ето ни смешно, кто конкретно его выиграл.

Наполеон проиграл русскую кампанию, не проиграв фактически ни одного сражения. Вклад Кутузова в этот странный расклад, по-моему, бесспорен. Ибо задача войны - это не выиграть энное число сражений, а захват и удержание территорий и ресурсов.

[vovap]

ЗЫ
я лично против кутузова ничего не имею . он мне по барабану.
но в пантеоне полководцев среди таких людей как Александр Великий есть еще Наполеон а не кутузов. И Наполеону можно доверять в полководческих суждениях. так что если "одноглазый старик" (при чем о его полководческих "дарованиях" Наполеон отзывался презрительно, то значит "одноглазый старик")

Ну так когда они со стариком сошлись - что вышло-то?

[thinker]

Почему то ни кто не упомянул в этом топике Адольфа Гитлера. Личность интересная, противоречивая, незаурядная. Большинство знают о нем только плохое. Но у него были и положительные моменты и заслуги.