Правда ли что украинский язык старше русского?

[Герасим]

Киеву -1500 лет. Само название "Киевская Русь" уже говорит само за себя.
1500 лет назад на месте Москвы бурые медведи гуляли. Вот и прикиньте откуда язык пришел.

А кто гулял в V веке по Киеву?

[Герасим]

Для справки - русский и украинец так свободно общаться на одном языке не станут.

Станут - на русском.

[luch]

Для справки - русский и украинец так свободно общаться на одном языке не станут.

Станут - на русском.

я имел в виду так, чтобы никто в обиде не остался.

[dimp]

Ух ты, пару дней в ветку не заглядывал - много потерял. Тут, я вижу, собрались замечателные специалисты по лингвистике и истории. Сначала Мадам просветила нас по данному вопросу, а потом Igor B. поделился новейшими изысканиями, на тему того, что 100 лет назад украинского языка вобще не было.
С нетерпенеем жду новых и интересных фактов в этой ветке.

[Igor B.]

вы похоже к учебникам по истории начальных классов и не прикасались, а я еще с первого класса помню - Москва была изначально городом торгашей итп, деревней, не имеющей никакого политического значения.

Т.е. как и ожидалось ссылку на учебник или название учебника с номером страницы и выдержку из него привести не можете
Слив засчитан

То бишь различать надо просто торговый город и город-отец нации. Есно ВСЕ города торговали, но лишь немногие становятся оплотом, коим был Киев веков за 5-6 до Москвы.

Ну раз все города торговали то и скажите как Вы отличаете "торгашеский" город от "неторгашеского". Второй раз Вас спрашиваю, кстати.
Вы так же проигнорировали вопрос на счет Лондона и Венеции

А уж как "торгашеский город" связан с вопросом о языках это уже только Вам одному может быть понятно

тут видимо надо цепочку на пальцах показать: ярмарка - никакого политического значения - молодой город - говорили хз на каком языке - в этоже время в Киеве...

Т.е. в молодых городах говорят на языках отличных от тех на которых говорят в городах старых.
Вот построят на Украине новый город и привет, никто не сможет понять жителей, живущих там.

А теперь еще цепочка - в какой стране находится Киев?

И че ?
Вот Рим тоже в Италии находится, а попробуйте там на латыни пообщаться.
Бывший Кенигсберг тоже не в Германии. Я из этого должен какие то выводы сделать ?

Я не хочу принизить статус Москвы, мне самому нравится этот город, но надо смотреть правде в глаза...

Какой правде то ?
Вы уж определитесь что Вы вообще хотите сказать, а то начали с возраста языков, а закончили возрастом городов
Как говорится - "кто на ком стоял" (с) то ?

[DP]

кстати, a почему бы Украине не переименоваться в Русь (можно в Киевскую Русь)... пойду опрос сделаю пожалуй.

[Герасим]

Украина и Русь это тождественные понятия. Россия к Руси имеет такое же отношение как Румыния к древнему Риму..

Это Украина к Киевской Руси - как Италия к Римской Империи.

[Igor B.]

Igor B. поделился новейшими изысканиями, на тему того, что 100 лет назад украинского языка вобще не было.

Вы абзац тот перечитайте и обратите внимание на кавычки в которых стоит слово "украинский", потом подумайте о том что это наверное неспроста
Собственно имелось ввиду что украинский язык существовал, но назывался по другому.

[DP]

Украина и Русь это тождественные понятия. Россия к Руси имеет такое же отношение как Румыния к древнему Риму..

Это Украина к Киевской Руси - как Италия к Римской Империи.

Poll, Poll, Poll !!! все на выборы !!!

[Hamster]

До 13 века в Европе существовал единый древнерусский язык ( возможно, с мелкими вариациями ), на котором говорили от Вологды до Львова.

В 13-14 веке большая часть Руси попала под контроль Орды, а юго-западные княжества, такие, как Киев или Галиция, были завоеваны Польшей и в 1569 году вошли в состав Польско-Литовского содружества, известного нам как Речь Посполитая.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rzec ... a_1600.png

Со времен татаро-монгольского нашествия и до восстания Богдана Хмельницкого в 17 веке территории России и Украины были изолированы друг от друга, и языки эволюционировали независимо. Русский принимал новые слова из тюркских языков, украинский - из польского.

С точки зрения лингвистики, 300-400 лет для эволюции зрелого языка это немного. Сравните, к примеру, американский и британский английские - они эволюционировали в сущности независимо, особенно после 1776 года, но отличия между языками несущественны.

Однако в случае с украинским отличия намного значительнее. Почему? Оказывается, что польская шляхта пыталась насильственно насаждать на завоеванных землях польский язык. Зачастую в одном и том же городе высшие сословия говорили по польски, а простые люди - по (древне)русски. Со временем языки смешались, образовав украинский.

Немного особняком в этой схеме стоит белорусский язык. Территория Белоруссии, в отличие от Украины, входила в Литовское княжество. Белорусы, в отличие от украинцев, играли в княжестве намного более значительную роль, вплоть до того, что (древне)русский (ruthenian) язык стал в Литовском княжестве первым государственным.

[Igor B.]

Тризуб - герб киевского князя Владимира. Сейчас - герб Украины.

Это что-то доказывает ?
Муссолини, знаете ли, ввел в обращение в Италии "приветсвие легионера", ну Вы должны знать - вытянутая рука, в последствии более известный как фашисткое приветсвие.
Но итальянцев это не сделало римлянами, римляне сами по себе, итальянцы сами по себе.

Украина и Русь это тождественные понятия. Россия к Руси имеет такое же отношение как Румыния к древнему Риму.

Ну теперь и Вы нас порадуйте открытием куда же в таком случает относились Рязанское, Суздальское, Московское княжества ? Про Новгород слышали ? Его куда запишем ?

Киеву -1500 лет. Само название "Киевская Русь" уже говорит само за себя.

Никто и не спорит что Русь зарождалась вокруг Киева. Русское название Украины - Малороссия об этом и говорит, своего рода Русь изначальная.
Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

[Igor B.]

...

Полностью согласен с этой версией
С момента разделения языки развивались независимо. Но на украинский очень сильное влияние оказал польский. Гораздо более сильное влияние чем на русский тюркский

[GrigoriS]

Говорят про то что совеременный украинский просто немного более похож на древнеславянский чем современный русский.

Кто так говорит, ошибается. Древнеславянский из современных языков ближе всего к южно-славянским: болгарскому и (в меньшей степени) сербско-хорватскому (про словенский не знаю, но подозреваю, что он очень близок к сербскому). Восточно-славянские языки - русский и украинский - сохранили примерно равное количество слов древнеславянского языка, часто в виде архаизмов. Собственно, поэтому некоторые сербские слова звучат как русские архаизмы. Украинский в целом (не для филолога-теоретика, а для понимания) ближе к польскому, чем к русскому. Поверьте человеку, который хорошо знает украинский и имел шанс общаться и читать на польском.

Кстати, если кто не знает, украинский язык имеет ряд диалектов, на одном из которых говорит проживающая в Карпатских горах народность русины. Поясню, что "русины" - это самоназвание, так что рука Москвы тут ни при чем.

[RFK]

Но только в истории всякое бывает. Вот и Германия зарождалась в Пруссии, а вот поди ж т как оказалось.

Вообще-то, Франкская Империя была прародительницей Германии (и Франции). Точно так же, как Киевская Русь - прародительница современных России и Украины.

Современное же германское государство создавалось вокруг Бранденбурга, столицей которого был Берлин. После объединения Бранденбурга и Пруссии со столицей в Кенигсберге, объединенное королевство стало называться Пруссией, но уже со столицей в Берлине.

[Igor B.]

Современное же германское государство создавалось вокруг Бранденбурга, столицей которого был Берлин. После объединения Бранденбурга и Пруссии со столицей в Кенигсберге, объединенное королевство стало называться Пруссией, но уже со столицей в Берлине.

А разве не Бисмарк практически присоединил к Пруссии все это множество германских государств ? Все-таки Пруссия на тот момент имела больше шансов называться государством чем любой из карликов, включая и Бранденбург.