Правда ли что украинский язык старше русского?

[luch]

По сути получается, Москва это торгашеский город,

Ну и что же такое специфическое (если, конечно, не считать вашего желания сказать что-нибудь обидное про русских) лежит в основе ваших "исторических" рассуждений, что позволяет назвать Москву "торгашеским городом" ?
Что такое в вашем понимании "торгашеский город" и почему Москва "торгашеский город" а Киев, Чернигов или Суздаль нет ?
Какие еще новые открытия украинских ученых подтвержают Ваше высказывание ?

Обидное сказать нет желания, правды хочется - ведь Москва то по сути дела была ярмаркой (это учебный материал), в то время, когда Киев - стольный град, отец городов. Да и разница в возрасте просто огромна, несколько веков.

Киев основан в 5 в. как центр племени полян. В русских летописях известен с 860. В 9 — нач. 12 вв. столица Киевской Руси. В 1240 разрушен монголо-татарами. С 1362 в Литве и Польше. С 1654 в составе Российской империи.
(С)ЭКМ

Москва Ввервые упомянута в летописи под 1147. С 13 в. центр княжества, в 14 в. центр Великого княжества Московского, со 2-й пол. 15 в. столица единого Российского государства. С перенесением столицы России в Санкт-Петербург (1712) сохранила значение второй столицы. Во время Отечественной войны 1812 в сентябре—октябре находилась в руках французских войск Наполеона I и была сильно разрушена.

[Герасим]

Обидное сказать нет желания, правды хочется - ведь Москва то по сути дела была ярмаркой (это учебный материал), в то время, когда Киев - стольный град, отец городов. Да и разница в возрасте просто огромна, несколько веков.

Киев основан в 5 в. как центр племени полян. В русских летописях известен с 860. В 9 — нач. 12 вв. столица Киевской Руси. В 1240 разрушен монголо-татарами. С 1362 в Литве и Польше. С 1654 в составе Российской империи.
(С)ЭКМ

В 5-м веке Киев был якобы мифической столицей гуннов.

И разница получается в тысечелетия...

[CEBA]

http://linguistlist.org/ask-ling/oldest.html

Развернутый ответ лингвиста на вопрос о возпасте языков.
Как один из самых старых европейских языков упомянут албанский (наконец-то я понял почему его так часто рекомендуют к изучению в русскоязычном интернете)

[ESN]

...Ага, вот так и говорили про себя "мы говороим на древне-русском
Вам не кажется что этот термин придуман сравнительно недавно. Кстати еще во времена Империи (а Церковь и поныне) это тязык называли старо-славянским, церковно-славянским и т.д...

Cтарославянский он же церковнославянский и древнерусский - это разные языки. Древнерусский произошел от древнеславянского, в основе которого был древнеболгарский.

Предположительно, во II—I тыс. до н. э. в индоевропейской языковой семье выделился протославянский диалект, в I тыс. н. э. трансформировавшийся в праславянский язык. В VI—VII вв. н. э. он распался на три группы: восточную, западную и южную. В свою очередь, на основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский (малорусский) и белорусский языки; в XVI—XVII веках возникли северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.
_wikipedia_

Индоевропейские языки
1 Арийская (индоиранская) ветвь
2 Индоарийская (индийская) группа
3 Дардская группа
4 Нуристанская группа
5 Иранская группа
6 Армянский язык
7 Греческий язык
8 Албанский язык
9 Славянская группа
10 Балтийская группа
11 Германская ветвь
12 Романская ветвь
13 Кельтская ветвь
_wikipedia_

[underdog]

...Ага, вот так и говорили про себя "мы говороим на древне-русском
Вам не кажется что этот термин придуман сравнительно недавно. Кстати еще во времена Империи (а Церковь и поныне) это тязык называли старо-славянским, церковно-славянским и т.д...

Cтарославянский он же церковнославянский и древнерусский - это разные языки. Древнерусский произошел от древнеславянского, в основе которого был древнеболгарский.

Вы немного путаете. Это церковно-славянский произошел от древнеболгарского. Вернее, это, фактически, и есть древнеболгарский . К восточным славянам он попал как язык Библии и церковных служб, потому что первые переводы Библии с греческого на южнославянский были сделаны в Болгарии известными всем нам Кириллом и Мефодием. По мере распространения христинства на север и восток этот язык стал официальным языком церкви.
В быту практически не использовался, хотя влияние на местные восточно-славянские диалекты оказал очень сильное.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 1%8B%D0%BA

Церковнославя́нский язы́к — это язык, используемый в литургии Русской Православной церкви. Церковнославянский язык происходит от старославянского языка (при этом ни тот, ни другой не имеют прямого отношения к древнерусскому языку).

До XVIII века церковнославянский язык широко использовался в России как общелитературный язык. Однако он никогда не был разговорным (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей). В течение XVIII века церковнославянский язык был постепенно вытеснен русским и сейчас используется только в церкви.

[ESN]

Cтарославянский он же церковнославянский и древнерусский - это разные языки. Древнерусский произошел от древнеславянского, в основе которого был древнеболгарский.

Вы немного путаете. Это церковно-славянский произошел от древнеболгарского. Вернее, это, фактически, и есть древнеболгарский .

Так я вроде это же самое и сказал
Т.е. cтарославянский он же церковнославянский он же древнеславянский он же древнеболгарский. От него произошел древнерусский. А от него, в свою очередь произошли, русский, украинский и белорусский

[underdog]

Cтарославянский он же церковнославянский и древнерусский - это разные языки. Древнерусский произошел от древнеславянского, в основе которого был древнеболгарский.

Вы немного путаете. Это церковно-славянский произошел от древнеболгарского. Вернее, это, фактически, и есть древнеболгарский .

Так я вроде это же самое и сказал

Вы уверены?

[underdog]

Cтарославянский он же церковнославянский и древнерусский - это разные языки. Древнерусский произошел от древнеславянского, в основе которого был древнеболгарский.

Вы немного путаете. Это церковно-славянский произошел от древнеболгарского. Вернее, это, фактически, и есть древнеболгарский .

Так я вроде это же самое и сказал
Т.е. cтарославянский он же церковнославянский он же древнеславянский он же древнеболгарский. От него произошел древнерусский. А от него, в свою очередь произошли, русский, украинский и белорусский

Видимо я неточно выразился. Церковнославянский, он же древнеболгарский к древнерусскому отношения не имеет. Древнерусский сложился на основе восточнославянских диалектов. Древнеболгарский - южных.

[ESN]

.... Церковнославянский, он же древнеболгарский к древнерусскому отношения не имеет. Древнерусский сложился на основе восточнославянских диалектов. Древнеболгарский - южных.

А..

[TyTHeT]

тут вообще проблема с вопросом, типа "сколько литров света сегодня?", например. ; )

Язык он не как ребенок, и не имеет даты рождения и одну только мать. Поэтому спор идет по кругу, что такое Украинский и Русский язык? Это вам не Си или Байсик где версии имеют определения и определенные компиляторы.

Я тут заметил что ни кто не упомянул тот факт что современный Украинский язык даже сейчас имеет много вариантов и имел их давно. Например, сравните литературу от Ивана Франка и Шевченко и вы увидите огромную разницу. Я уже не буду говорить за некоторые отдельные области западной или восточной Украины, или имигрантов в Канаде. Русский язык тоже разный в разных концах России. Который из них самый правильный?

А на счет "прогресивных историков": таковы есть везде.

[Igor B.]

ведь Москва то по сути дела была ярмаркой (это учебный материал),

Неужели ? Ну и ссылку можно на этот "учебный материал" ?
Подозреваю что историческим "откровением" будет тескт в котором говорится что в Москве была ярморка. А в каких городах их не было ? Что в Киеве никогда ярморок не было ? И что уж тогда говорить про Новгород ? А Лондон "торгашеский" город ? А Венеция ?

Да и разница в возрасте просто огромна, несколько веков.

И как возраст влияет на то является город "торгашеским" или нет ?
А уж как "торгашеский город" связан с вопросом о языках это уже только Вам одному может быть понятно

[maxym_m]

Не совсем так. Россия позиционирует себя как продолжение Российской Империи.

Флаг, герб... Даже порядковый счёт Дум идёт с 1905-го года. Нынешняя Дума официально считается за номером 7.

Тризуб - герб киевского князя Владимира. Сейчас - герб Украины.
Украина и Русь это тождественные понятия. Россия к Руси имеет такое же отношение как Румыния к древнему Риму.
Киеву -1500 лет. Само название "Киевская Русь" уже говорит само за себя.
1500 лет назад на месте Москвы бурые медведи гуляли. Вот и прикиньте откуда язык пришел.

[luch]

ведь Москва то по сути дела была ярмаркой (это учебный материал),

Неужели ? Ну и ссылку можно на этот "учебный материал" ?
Подозреваю что историческим "откровением" будет тескт в котором говорится что в Москве была ярморка. А в каких городах их не было ? Что в Киеве никогда ярморок не было ? И что уж тогда говорить про Новгород ? А Лондон "торгашеский" город ? А Венеция ?

Да и разница в возрасте просто огромна, несколько веков.

И как возраст влияет на то является город "торгашеским" или нет ?
А уж как "торгашеский город" связан с вопросом о языках это уже только Вам одному может быть понятно

вы похоже к учебникам по истории начальных классов и не прикасались, а я еще с первого класса помню - Москва была изначально городом торгашей итп, деревней, не имеющей никакого политического значения. То бишь различать надо просто торговый город и город-отец нации. Есно ВСЕ города торговали, но лишь немногие становятся оплотом, коим был Киев веков за 5-6 до Москвы.

The first reference to Moscow dates from 1147 when it was an obscure town in a small province inhabited mostly by Merya, speakers of a now extinct Finnic language. http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow#History Иностранцы конечно тактичнее это описывают.

А уж как "торгашеский город" связан с вопросом о языках это уже только Вам одному может быть понятно

тут видимо надо цепочку на пальцах показать: ярмарка - никакого политического значения - молодой город - говорили хз на каком языке - в этоже время в Киеве...

А теперь еще цепочка - в какой стране находится Киев?

Я не хочу принизить статус Москвы, мне самому нравится этот город, но надо смотреть правде в глаза...

ЗЫ: если уж вспоминать, то скажите, какое изначальное значение имела красная площадь.... Неужто там парады проводились

[GrigoriS]

Правда ли что украинский язык старше русского?

Конечно! А еще украинская наука доказала, что Иисус Христос был украинцем!

Аналогичных примеров много:

Академия наук Молдавии на специальной сессии приняла постановление, что молдавский язык на самом деле является румынским языком.

Некий осетинский историк опубликовал исследование о том, что германский император Фридрих Барбаросса был осетином, а прозвище его происходит от слов "варвар-осетин".

Северо-корейские антропологи доказали, что корейский народ не является родственным китайскому и прочим, а происходит непосредственно от эндемичной северо-корейской обезьяны.

И так далее...

[luch]

Аналогичных примеров много:

Академия наук Молдавии на специальной сессии приняла постановление, что молдавский язык на самом деле является румынским языком.
...

вот тут как говориться, gotcha, это действительно один и тот же язык. Лично слышал как молдаване и румыны свободно общались на одном языке. Я спросил - почему? Ответ - дак язык то один. Для справки - русский и украинец так свободно общаться на одном языке не станут, уровень пересечения не тот.