Правда ли что украинский язык старше русского?

mi245 · Post by **mi245** » 07 Mar 2006 23:06

Килькин wrote:Не устаю поражаться неразборчивости древних украинцев. То Русью назовут свое государство, то Литвой. Ну неужели действительно нужно 140тыс лет, чтобы понять, что Украина должна называться Украиной.

Неважно как государство называется. Важно то что украинцы и белорусы жили в государстве не имеющем никакого отношения к России на протяжении 500 лет с 13 по 18 век. Поэтому все инсинуации на тему что украинцы и белорусы это заблудшие русские которых нужно вернуть в лоно великой России не имеют под собой никаких оснований.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 07 Mar 2006 23:09

Герасим wrote:
mi245 wrote:Древняя Русь включавшая Киевское княжество никем не была оккупирована а была самостоятельным и независимым государством, которое называлось Великое Княжество Литовское.

А литовцы об этом знают?

Их известят... потом... ... ... если они захотят

Igor B. · Post by **Igor B.** » 07 Mar 2006 23:12

Килькин wrote:Не устаю поражаться неразборчивости древних украинцев. То Русью назовут свое государство, то Литвой.

Это Риму еще крупно повезло, что он от Украины далеко находится, а то бы мы сейчас узнали, что Древняя Русь была независимым государством с названием Римская Империя и Киевом - матерью городов румских :lol:

Килькин · Post by **Килькин** » 07 Mar 2006 23:14

Igor B. wrote:
Килькин wrote:Не устаю поражаться неразборчивости древних украинцев. То Русью назовут свое государство, то Литвой.

Это Риму еще крупно повезло, что он от Украины далеко находится, а то бы мы сейчас узнали, что Древняя Русь была независимым государством с названием Римская Империя и Киевом - матерью городов румских

Не зарекайтесь, прийдет очередь и Рима. Просто слишком недавно начала работу передовая украинская историческая наука. Сделано уже немало, но еще больше предстоит сделать.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 07 Mar 2006 23:17

Килькин wrote:Просто слишком недавно начала работу передовая украинская историческая наука. Сделано уже немало, но еще больше предстоит сделать.

Ну, значит, в будущем нам не грозит ощутить недостаток здорового смеха. :great:

luch · Post by **luch** » 08 Mar 2006 01:16

все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин) так и находятся на территории, где проживает основная нация. По сути получается, Москва это торгашеский город, который не имел originating influence, то бишь это Украина должна считать русских отколовшимися, а не наоборот.

Madam · Post by **Madam** » 08 Mar 2006 01:27

luch wrote:все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин) так и находятся на территории, где проживает основная нация. По сути получается, Москва это торгашеский город, который не имел оригинатинг инфлуенце, то бишь это Украина должна считать русских отколовшимися, а не наоборот.

Тут уже Игорь отвeтил

Igor B. wrote: Логика такова: сначала была Пруссия со столицей Кенигсберг, так сказать, "Германия изначальная". Раз Кенигсберг теперь принадлежит России то Россия и есть "самая правильная" Германия а русский язык это "самый правильный" немецкий язык

mi245 · Post by **mi245** » 08 Mar 2006 01:53

luch wrote:все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин) так и находятся на территории, где проживает основная нация. По сути получается, Москва это торгашеский город, который не имел originating influence, то бишь это Украина должна считать русских отколовшимися, а не наоборот.

Кстати,

The first reference to Moscow dates from 1147 when it was an obscure town in a small province inhabited mostly by Merya, speakers of a now extinct Finnic language.

Получается что Москва это мать городов финских

Post by **SK1901** » 08 Mar 2006 02:37

luch wrote:все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин) так и находятся на территории, где проживает основная нация. По сути получается, Москва это торгашеский город, который не имел originating influence, то бишь это Украина должна считать русских отколовшимися, а не наоборот.

Ну, в общем так и есть. Россия это украинский проект. Правда, вышедший из под контроля.

Герасим · Post by **Герасим** » 08 Mar 2006 02:58

SK1901 wrote:Ну, в общем так и есть. Россия это украинский проект. Правда, вышедший из под контроля.

Сорры

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 08 Mar 2006 03:09

Герасим wrote:Ох уж эти новообразовавшиеся...
...
Воруют чужую историю за скромностью своей.
...
140-тысячелетние протоукры.
...
Типа кляты москали в 80-х явно занизили его возраст

По моему народ явно созрел что бы послать его ..... в "Политику"...

Герасим · Post by **Герасим** » 08 Mar 2006 03:15

luch wrote:все таки парадокс на лицо, Киев это не Россия, но город - отец. В других государствах все города отцы (Рим, Лондон, Париж, Берлин) так и находятся на территории, где проживает основная нация. По сути получается, Москва это торгашеский город, который не имел originating influence, то бишь это Украина должна считать русских отколовшимися, а не наоборот.

Забыли Суздаль, Владимир, Санкт Петербург не говоря уж о Новгороде...

Кстати, Берлин скорее аналогия Москвы, а не Киева... Киевская Русь - примерно времён Великой Римской Империи немецкой нации. Там тоже столицами были разные Аахены. Очень гладкая аналогия с Киевом, когда тот после разгрома его монголами превратился в заштатный городок. А центр переместелся во владимир-суздальские леса.

Герасим · Post by **Герасим** » 08 Mar 2006 03:19

Gennadiy wrote:
Герасим wrote:

По моему народ явно созрел что бы послать его ..... в "Политику"...

Интересно, почему меня цитируете. Т.е. ранее посты были в норме?

Хотя согласен, немного некоректно выразился. Так сколько сейчас лет Киеву с точки зрения украинской науки?

vovap · Post by **vovap** » 08 Mar 2006 03:54

От модератора - еще раз предупреждаю, при продолжении флейма топик будет закрыт.

underdog · Post by **underdog** » 08 Mar 2006 04:25

Madam wrote:dimp, вы вообще лингвист по образованию, или так, любитель...? Украинского языка не существовало при зарождении русского языка, был- старославянский, церковно-славянский, древне-русский.

А вот Вы, как специалист, скажите пожалуйста, отличается ли язык ранних новгородских берестяных грамот 12-13 века от языка, которым написано Слово о полку Игореве?