строительство крупнейшей в мире солнечной электростанции.

NB1 · Сообщение **NB1** » Вт фев 21, 2006 5:18 pm

ABK писал(а):Да и вообще вода испаряется, но может и дождичек пойти. Солнышко можно ловить в Аризоне, а воду закачивать где-нибудь в Орегонском rainforest. Зачем это надо чтобы все сразу и рядом. Линии электропередач еще пока никто не отменял.

Ну так то, что Вы описываете уже есть, активно используется и называется ГЭС. Гидроэнергетика - вещь замечательная. Только имеет серьезные ограничения, в том числе экологические (тоже уже обсуждали - советую перечитать все 4 страницы данной темы)

А от Аризоны до Орегона - несколько тыс км. Потери при передаче составят ощутимо более 10%, не говоря о том, сколько стоит строительство высоковольтных ЛЭП и систем трансформаторных станций

vm__ · Сообщение **vm__** » Вт фев 21, 2006 5:24 pm

NB1 писал(а): Что-то не слышал, чтобы где нибудь в моменты пиковой выработки КАЧАЛИ НАСОСАМИ В ВЕРХ ВОДУ.

Если интересно - погуглите про ГАЭС или "гидро(-)аккумулирующая (электро)станция" - ведь действительно качают! :mrgreen:

vm__ · Сообщение **vm__** » Вт фев 21, 2006 5:33 pm

Прикинул быстренько (мог в нулях запутаться, конечно) просто из любопытства - получилось, что 1 килограмм бензина по энергоемкости соответствует примерно 1.2 киловатт-часу или 4400 средним АА батарейкам или одному кубометру воды, поднятому на высоту 4.4 километра. Забавно.
Или 0.5 миллиграммам урана 235.

NB1 · Сообщение **NB1** » Вт фев 21, 2006 5:33 pm

vm__ писал(а):
NB1 писал(а): Что-то не слышал, чтобы где нибудь в моменты пиковой выработки КАЧАЛИ НАСОСАМИ В ВЕРХ ВОДУ.

Если интересно - погуглите про ГАЭС или "гидро(-)аккумулирующая (электро)станция" - ведь действительно качают!

Погуглил. Вы оказались правы - используется и весьма активно.

Вот например http://www.podrobnosti.ua/technologies/ ... 53824.html

Сотрудники Национального экологического центра, приехав в урочище Гард для проведения фотосъемки природы уникального заповедника, были неприятно удивлены. На его территории уже неделю работают тракторы и бульдозеры. "Строим Ташлыкскую ГАЭС", - объяснили строители. О том, что подобная деятельность грозит затоплением неповторимого природного ландшафта, никто не вспоминает

Но всерьез ГАЭС сложно рассматривать как массовую схему, ибо, как здесь уже упоминалось, слишком низка удельная плотность накапливаемой энергии.

KP580BE51 · Вт фев 21, 2006 6:38 pm

venco писал(а):В магнитном поле металлический ротор будет замедляться вихревыми токами. Так что постоянные магниты использовать нельзя.
Вобщем, подвешивать придётся механически.

Подвесить можно и в магнитном поле. Грубо говоря, если вектор магнитного поля будет совпадать с осью вращения, то никакого замедления не будет.

К моему великому сожалению. электричество вырабатывается только при изменении магнитного поля. Если оно постоянно, то увы. :sadcry:

KP580BE51 · Вт фев 21, 2006 6:52 pm

NB1 писал(а):Опять же удельная цена такого "аккумулятора". Вот предположим, что маховик 5 тонн, диаметром 2 м. Раскручивается до 1000 об. в сек.

Давайте вернемся с небес на землю. Я вот тут поискал, нашел только мааааа-ленький http://www.electromate.com/products/ser ... _id=100639
но очень скоростной моторчик на 50000об в минуту. Какие 5 тонн? Какие 2 м. :angry:

KP580BE51 · Вт фев 21, 2006 7:03 pm

vm__ писал(а):Прикинул быстренько (мог в нулях запутаться, конечно) просто из любопытства - получилось, что 1 килограмм бензина по энергоемкости соответствует примерно 1.2 киловатт-часу или 4400 средним АА батарейкам или одному кубометру воды, поднятому на высоту 4.4 километра. Забавно.
Или 0.5 миллиграммам урана 235.

http://www.generatorjoe.net/SpecSheet.asp?ID=1595
Это как из галонов в литры перевести?

PS: Сколько в среденем на человека в США расходуется бензина? (хочется приплюсовать к потребляемой электроэнергии в США :mrgreen:

)

KP580BE51 · Вт фев 21, 2006 7:07 pm

NB1 писал(а):Но всерьез ГАЭС сложно рассматривать как массовую схему, ибо, как здесь уже упоминалось, слишком низка удельная плотность накапливаемой энергии.

Зато какие объемы!!! Дело в том, что ГЭС, в общем-то очень мало вырабатывают электричества, и это при том, что речки уже все перегородили.

OtecFedor · Вт фев 21, 2006 9:37 pm

vm__ писал(а):Прикинул быстренько (мог в нулях запутаться, конечно) просто из любопытства - получилось, что 1 килограмм бензина по энергоемкости соответствует примерно 1.2 киловатт-часу или 4400 средним АА батарейкам или одному кубометру воды, поднятому на высоту 4.4 километра. Забавно.
Или 0.5 миллиграммам урана 235.

По моему enthalpy of combustion для гидрокарбонатов около 40-30 MJ/kg, т.е. при 100% КПД ето около 10 кВт-ч.

vm__ · Ср фев 22, 2006 12:36 am

OtecFedor писал(а):По моему enthalpy of combustion для гидрокарбонатов около 40-30 MJ/kg, т.е. при 100% КПД ето около 10 кВт-ч.

Вполне может быть - я глянул только на первые пару гуглевых ссылок (полагая, что "если это на интернете - то это правда! :mrgreen:

)

NB1 · Сообщение **NB1** » Ср фев 22, 2006 2:59 am

OtecFedor писал(а): По моему enthalpy of combustion для гидрокарбонатов около 40-30 MJ/kg, т.е. при 100% КПД ето около 10 кВт-ч.

процентов на 10-30 поменьше. Теплотворная способость килограма бензина - около 8 Квтч

NB1 · Сообщение **NB1** » Ср фев 22, 2006 3:03 am

KP580BE51 писал(а): PS: Сколько в среденем на человека в США расходуется бензина? (хочется приплюсовать к потребляемой электроэнергии в США )

Тут, боюсь, сложно найти точные цифры, т.к. часть нефти (в том числе и бензина) используется для выработки все той же электроэнергии, попадающей в статистику по электроэнергии.

Но все равно ясно, что бОльшая часть нефти должна идти отдельной статьей

NB1 · Сообщение **NB1** » Ср фев 22, 2006 3:12 am

KP580BE51 писал(а):
NB1 писал(а):Опять же удельная цена такого "аккумулятора". Вот предположим, что маховик 5 тонн, диаметром 2 м. Раскручивается до 1000 об. в сек.

Давайте вернемся с небес на землю. Я вот тут поискал, нашел только мааааа-ленький http://www.electromate.com/products/ser ... _id=100639
но очень скоростной моторчик на 50000об в минуту. Какие 5 тонн? Какие 2 м.

Ну там все же другое назначение, другая точность. Размер не всегда пропорционален цене.

Хотя соглашусь, более реальные предельные обороты для маховика-аккумулятора где то в пределах 5-20 тыс в мин. А это сразу раз в 10-50 снижает его предельную емкость

KP580BE51 · Ср фев 22, 2006 3:16 am

NB1 писал(а):
KP580BE51 писал(а): PS: Сколько в среденем на человека в США расходуется бензина? (хочется приплюсовать к потребляемой электроэнергии в США )
Тут, боюсь, сложно найти точные цифры, т.к. часть нефти (в том числе и бензина) используется для выработки все той же электроэнергии, попадающей в статистику по электроэнергии.

Думаю что чтобы порядок установить, достаточно чтобы кто-то из привета сказал сколько он тратит на бензин в месяц, и по его прикидкам, это больше чем "большинство" или нет.

KP580BE51 · Ср фев 22, 2006 3:18 am

NB1 писал(а):Ну там все же другое назначение, другая точность. Размер не всегда пропорционален цене.

Хотя соглашусь, более реальные предельные обороты для маховика-аккумулятора где то в пределах 5-20 тыс в мин. А это сразу раз в 10-50 снижает его предельную емкость

Я просто искал наиболее скоростной электродвигатель/генератор.
Кто знает, сколько турбина у реактивного самолета делает оборотов?