Электричество вместо нефти.

[KP580BE51]

Во сколько раз нужно увеличить производство электроэнергнии, чтобы полностью отказаться от нефти? (Предпологается что вся нефть расходуется на получение электроэнергии.)

[vm__]

Предпологается что вся нефть расходуется на получение электроэнергии.

Сильное предположение, однако (типа - а если б водка - не из опилок)

[KP580BE51]

Предпологается что вся нефть расходуется на получение электроэнергии.

Сильное предположение, однако (типа - а если б водка - не из опилок)

Просто хотелось барели через килловаты выразить.

Попробуем проще: Какая доля нефти/газа в отоплении, и на сколько нужно увеличить производство эл-ва чтобы свести потребление нефти и газа в этой области к 0.

[OtecFedor]

Вот фактоид:
The total energy consumption in the United States for 1990 was 86 x 1015 kJ. Of this total, 41% came from oil, 24% from natural gas, and 23% from coal.

Я так думаю раза в 4.

[lozzy]

Во сколько раз нужно увеличить производство электроэнергнии, чтобы полностью отказаться от нефти? (Предпологается что вся нефть расходуется на получение электроэнергии.)

А самолеты на статическом электричестве летать будут? Сидят пассажиры и ... массируют эбонитовые палочки

Вообщем-то на сейчас человечеству отказаться от нефти/газа нереально. Слишком много завязано, и даже если завтра сделают термоядерный реактор, то нефти будет все равно уходить очень много. Transportation + heating сжирают около 30-40% потребления.

[KVA]

Ну heating ничто не мешает сделать электрическим, а вот с transportation посложнее, т.к. все упирается в источники этого самого электричесва.

[KP580BE51]

Вообщем-то на сейчас человечеству отказаться от нефти/газа нереально. Слишком много завязано, и даже если завтра сделают термоядерный реактор, то нефти будет все равно уходить очень много. Transportation + heating сжирают около 30-40% потребления.

Я уже писал, что в общем-то при наличии большого количества электричества, можно получать водород с кислородом. Угля пока что предостаточно. Уголь можно коксовать, получать сырье для всяких пластмасс. А кокс (фактически С, тоесть углерод) использовать для синтезирования спиртов к примеру. Я не химик, но как я понимаю, имея H2, 02, C синтезировать C2H5OH, как и все остальное, можно.

[OtecFedor]

Я уже писал, что в общем-то при наличии большого количества электричества, можно получать водород с кислородом. Угля пока что предостаточно. Уголь можно коксовать, получать сырье для всяких пластмасс. А кокс (фактически С, тоесть углерод) использовать для синтезирования спиртов к примеру. Я не химик, но как я понимаю, имея H2, 02, C синтезировать C2H5OH, как и все остальное, можно.

В Южной Африке даже работатет завод coal liquifaction, получет бензин из угля как немцы во II мировой. Проблема в создании новой инфаструры гигантского маштаба, никто не знает какую из дюжины технологий выбрать.

[KP580BE51]

В Южной Африке даже работатет завод coal liquifaction, получет бензин из угля как немцы во II мировой. Проблема в создании новой инфаструры гигантского маштаба, никто не знает какую из дюжины технологий выбрать.

Коксохим весьма "грязное" производство.
Я писал про весьма отдаленную перспективу. В этой отдаленной перспективе (если мы все еще будет существовать как вид) можно будет (ИМХО) получать топливо просто из воздуха с помощью термояда (если его удастся в практику воплатить) Водоро - кислород, из воды. Углерод (чтобы связять водород и кислород в что-то более высококипящее) из воздуха. При сгорании - вода + углекислый газ. Вода - обратно в океан, углекислый газ в воздух. Вот такой вот, оптимистичный прогноз.

[krek]

Во сколько раз нужно увеличить производство электроэнергнии, чтобы полностью отказаться от нефти? (Предпологается что вся нефть расходуется на получение электроэнергии.)

См. в аттачменте.
Взято вот отсюда (очень рекомнедую ознакомиться, если интересует проблема энергоресурсов. 10 мб в ппт):
http://www.its.caltech.edu/~mmrc/nsl/energy.ppt
Автор
http://nsl.caltech.edu/
http://www.its.caltech.edu/~mmrc/nsl/energy.html

[krek]

Я не химик, но как я понимаю, имея H2, 02, C синтезировать C2H5OH, как и все остальное, можно.

Я немного химик и не понимаю, зачем делать что-то ещё если уже есть H2
Во всей схеме есть маленькая проблема: термояд пока не осуществим качестве коммерческого источника энергии.

[KP580BE51]

См. в аттачменте.
Взято вот отсюда (очень рекомнедую ознакомиться, если интересует проблема энергоресурсов. 10 мб в ппт):
http://www.its.caltech.edu/~mmrc/nsl/energy.ppt

Спасибо за ссылку. Выглядит очень мрачно. Тоесть солнечные батареи проблеммы не решат. Количество АЭС придется увеличить более чем на порядок. Цена электроэнергии должна очень сильно вырасти в ближайшие годы.

[KP580BE51]

Я не химик, но как я понимаю, имея H2, 02, C синтезировать C2H5OH, как и все остальное, можно.

Я немного химик и не понимаю, зачем делать что-то ещё если уже есть H2

Проблемма хранения. Если к дому еще трубу можно подвести, и там или ДВС или топливный элемент, то бочка с жидким водородом в машине, это мрачно, опасно и не реально.

Во всей схеме есть маленькая проблема: термояд пока не осуществим качестве коммерческого источника энергии.

Именно. И непонятно, возможен-ли он коммерчески.

[krek]

Проблемма хранения. Если к дому еще трубу можно подвести, и там или ДВС или топливный элемент, то бочка с жидким водородом в машине, это мрачно, опасно и не реально.

Да, действительно, есть такая проблема - неинженерно мыслю

Прогноз действительно пессимистичный - после лекции остался весьма неприятный осадок

[KP580BE51]

Проблемма хранения. Если к дому еще трубу можно подвести, и там или ДВС или топливный элемент, то бочка с жидким водородом в машине, это мрачно, опасно и не реально.

Да, действительно, есть такая проблема - неинженерно мыслю

Прогноз действительно пессимистичный - после лекции остался весьма неприятный осадок

По моим прикидкам, если менять отопление с газа на электричество, то понадобятся принципиально другие ЛЭП. Пропускной способности существующих, просто не хватит. Трубопровод "делает" ЛЭП по энергоемкости очень сильно. Но у преообразования электричество - водород - электричество КПД не сильно высокий. Тоесть потребуется не 15 терават в 2010, а за 50 (если переключится обогрев с нефти/газа на электричество).

В общем кажется кирдык.