Отчисление из универа за плогиат после 1 семестра. Кхе-кхе

[dmanaenk]

Кроме этого, как я понимаю если я его опубликую тут на привете для ревью, то потом (возможно спустя год) хитрая программка меня отчислит, поскольку получится что я - Айван Айванов подчистую списал это у некоего Scrooge McDuck .

А Вы в работе набирайте буквы а, о, е кириллицей, и программа ничего не заметит

Вот в таких случаях и отберут диплом и квалификации лет через 10, когда додумаются (или кто добрый посоветует) о таком варианте

[Белочех]

У одного моего приятеля студент выпрашивал оценку вот так: попросил личной беседы, достал пистолет, и минут 30 в деталях рассказывал что он с ним сделает если не получит A. Позже студент загремел в тюрьму, а мой приятель полгода ходил с охраной из полиции. Trust me it is no fun.

[ПБХ]

Все же думается у вас практический опыт небольшой (судя по примеру с оценкой).

Я понимаю, что "gotcha!" напрашивается, но попробуйте все-таки немного разобраться в деталях. Я преподаватель в университете, если это еще не очевидно. И лично проходил через ситуацию с обманом со со стороны студента 4 раза. Имею на борту 1 звездочку 1 полузвездочку, и 2 четвертьзвездочки (вынес одного, трое получили предупреждение - 1 в личное дело, 2 устных)

Да, я был не прав, говоря, что не существет ни одного способа изменить оценку без ведома преподавателя. Однако, Вы слабо представляете себе кто-такой вице-президент университета, если считаете, что приведенный отрывок означает, что изменить ее легко или даже "возможно в значительном числе случаев".

Кроме того, Вы, видимо, плохо понимаете, сколько стоит найти хорошего профессора в университет (я не говорю о себе - я, к сожалению, пока дешевый) и на что университет готов пойти, чтобы его удержать. Кроме того, Вы не до конца осознаете, что адвокаты бывают не только у студентов, но и у профессоров. Причем средний профессор сможет позволить себе лучшего адвоката.

Поэтому давление как правило не работает. То, что студенты иногда пытаются давить, правда. Если у Вас есть объективные основания оспаривать решение профессора, конечно, есть шанс его "разумно уговорить". Почему нет? Просто же поднять бучу на ровном месте никто Вам не даст. У меня была ситуация, когда, кстати, умный парень просто решил не делать домашние работы. В лом ему было. Он считал, что я поставлю оценку ему за то, что он умный. Он получил F. Оказалось, что у него это была последняя разрешенная F, и ему грозило отчисление.

Он пришел ко мне, долго объяснял, как мое решение постаивть ему F означает, что я выкидываю его из университета. Я ему сказал, что решение выкинуть себя из университета принял он сам, и что я не поменяю оценку. Он пошел к Director of Classroom Instruction, потом к Director of Undergraduate Program, потом к Chair. Chair ему сказал, что в офисе Dean'a его просто уже пристрелят. Врать не буду - парень достал справку, что был весь в депрессии с младенчества, и уже Disability Services разрешили ему взять тот же предмет еще раз. Оценку никто не поменял, но дыру в системе он нашел.

Вы можете сказать "ага!" Так все-таки можно! А ты говорил... Повторяю, что это именно то, что я говорил. Можно и нужно играть по правилам и найти легальный способ обойти наказание. Никакие игры в крутых Вам не помогут.

[Anthony001]

Да, я был не прав, говоря, что не существет ни одного способа изменить оценку без ведома преподавателя. Однако, Вы слабо представляете себе кто-такой вице-президент университета, если считаете, что приведенный отрывок означает, что изменить ее легко или даже "возможно в значительном числе случаев".

Кроме того, Вы, видимо, плохо понимаете, сколько стоит найти хорошего профессора в университет (я не говорю о себе - я, к сожалению, пока дешевый) и на что университет готов пойти, чтобы его удержать. Кроме того, Вы не до конца осознаете, что адвокаты бывают не только у студентов, но и у профессоров. Причем средний профессор сможет позволить себе лучшего адвоката.

Поэтому давление как правило не работает. То, что студенты иногда пытаются давить, правда. Если у Вас есть объективные основания оспаривать решение профессора, конечно, есть шанс его "разумно уговорить". Почему нет? Просто же поднять бучу на ровном месте никто Вам не даст. У меня была ситуация, когда, кстати, умный парень просто решил не делать домашние работы. В лом ему было. Он считал, что я поставлю оценку ему за то, что он умный. Он получил F. Оказалось, что у него это была последняя разрешенная F, и ему грозило отчисление.

Он пришел ко мне, долго объяснял, как мое решение постаивть ему F означает, что я выкидываю его из университета. Я ему сказал, что решение выкинуть себя из университета принял он сам, и что я не поменяю оценку. Он пошел к Director of Classroom Instruction, потом к Director of Undergraduate Program, потом к Chair. Chair ему сказал, что в офисе Dean'a его просто уже пристрелят. Врать не буду - парень достал справку, что был весь в депрессии с младенчества, и уже Disability Services разрешили ему взять тот же предмет еще раз. Оценку никто не поменял, но дыру в системе он нашел.

Я и не писал что "возможно в значительном числе случаев". А что, оценки так часто выставляют "for an improper reason or was arbitrary and capricious or otherwise unlawful"? Кто будет учиться в университете где это происходит?
Если же оченку с дуру выставят неправильно, то почему не сообщить об этом вице-президенту. Washington Administrative Code есть Washington Administrative Code. Ему Билл Гейтс подчиняется, а не то что какой-то вонючий профессор. При этом понятно, что надо показывать, что reason was improper или fashion was arbitrary and capricious, а не рассказывать о трудном детстве, беременной жене или больной бабушке.

[Cherry Berry]

Luch,

Можа по-аккуратнее с советами-то надо, а? А то ведь просто книжица бойца какая-то получается или пошаговая инструкция как наступать на грабли на ровном месте. Странное дело, что вас с таким гонором еще не поставили в универе на место. Видать, просто связываться не хотят. Просто какие-то сводки с полей сражения, где некие подлые "преподы" есть первейшие враги народа. Мирно надо вопросы решать, МИРНО. А не с шашкой наголо.

ПБХ,

[luch]

Я понимаю, что "gotcha!" напрашивается, но попробуйте все-таки немного разобраться в деталях. Я преподаватель в университете, если это еще не очевидно. И лично проходил через ситуацию с обманом со со стороны студента 4 раза. Имею на борту 1 звездочку 1 полузвездочку, и 2 четвертьзвездочки (вынес одного, трое получили предупреждение - 1 в личное дело, 2 устных)

ну понятно, корпоративная этика Нет я понимаю, вы стремитеть быть объективным, но все же люди одной области стремятся поддержать друг друга, хоть и бессознательно. Тут дело не в их солидарности, а просто в рациональном чувстве собственной безопасности. К слову, я проработал в вузе 4 года (хоть и не в США, но бюрократия везде похожа), так что вы меня не удивите внутренними тонкостями. Кроме того, есть разные ситуации, в данных случаях прокосячили студенты и вы их заслуженно покарали. ОК, но есть немало других ситуаций, когда прав студент и он должен уметь себя защитить.

Да, я был не прав, говоря, что не существет ни одного способа изменить оценку без ведома преподавателя. Однако, Вы слабо представляете себе кто-такой вице-президент университета, если считаете, что приведенный отрывок означает, что изменить ее легко или даже "возможно в значительном числе случаев".

с чего вы друг заговорили о вице президенте? приписали мне выражение "возможно в значительном числе случаев", а также "легко"? Я этого ничего не говорил Цитируйте корректнее.

Кроме того, Вы, видимо, плохо понимаете, сколько стоит найти хорошего профессора в университет (я не говорю о себе - я, к сожалению, пока дешевый) и на что университет готов пойти, чтобы его удержать. Кроме того, Вы не до конца осознаете, что адвокаты бывают не только у студентов, но и у профессоров. Причем средний профессор сможет позволить себе лучшего адвоката.

ну вот это другое дело, ТЕПЕРЬ вы заговорили о субъективных факторах, зачем, собственно, было строить иллюзию о непробиваемой объективности?

Теперь возможна и борьба адвокатов, и профессор хороший спец - жалко его упускать. Если не заметили, то это не относится к самой ОЦЕНКЕ.

Поэтому давление как правило не работает. То, что студенты иногда пытаются давить, правда. Если у Вас есть объективные основания оспаривать решение профессора, конечно, есть шанс его "разумно уговорить". Почему нет? Просто же поднять бучу на ровном месте никто Вам не даст. У меня была ситуация, когда, кстати, умный парень просто решил не делать домашние работы. В лом ему было. Он считал, что я поставлю оценку ему за то, что он умный. Он получил F. Оказалось, что у него это была последняя разрешенная F, и ему грозило отчисление.

Про бучу "на ровном месте" я не говорил (опять домыслили). Однако если есть несправедливость, то буча рекомендуется. Кроме того, спектр объективных оснований оспаривать решения весьма широк. Например, я не совсем понял ваш верочный пример... как так могло получится, что парень получил F только за домашки? Что то я не встречал того, чтобы за них давали более 20%. Конечно, у вас может быть специфичная область, однако должны же быть и экзамены и другое. Или у вас было записано в силлабусе, что если чел не делает домашки, то он получает F вне зависимости от других индикаторов?

Он пришел ко мне, долго объяснял, как мое решение постаивть ему F означает, что я выкидываю его из университета. Я ему сказал, что решение выкинуть себя из университета принял он сам, и что я не поменяю оценку. Он пошел к Director of Classroom Instruction, потом к Director of Undergraduate Program, потом к Chair. Chair ему сказал, что в офисе Dean'a его просто уже пристрелят. Врать не буду - парень достал справку, что был весь в депрессии с младенчества, и уже Disability Services разрешили ему взять тот же предмет еще раз. Оценку никто не поменял, но дыру в системе он нашел.

Я никогда не аппелировал к таким вещам лично. Это заведомо проигрышная ситуация. Если есть такие резоны, то их надо подать по-другому. Например, объяснить сначала дину, потом он уже приватно попытается это объяснить преподу. Шансы небольшие, но они есть. Дыры в системе искать надо и нужно, тем более, это и не особая дыра-то - маленькая хитрость, не более.

Вы можете сказать "ага!" Так все-таки можно! А ты говорил... Повторяю, что это именно то, что я говорил. Можно и нужно играть по правилам и найти легальный способ обойти наказание. Никакие игры в крутых Вам не помогут.

опять же не договаривайте про игры в крутых. Просто со стороны на фоне болота может показаться, что чел. крут итп. Однако это естественное состояние уважающего свои права человека. Я, например, по вашим понятиям, не особо "крут", поскольку только апосля понял, сколько возможностей защиты своих прав было упущено по причине того, что никто не подсказал.

У одного моего приятеля студент выпрашивал оценку вот так: попросил личной беседы, достал пистолет, и минут 30 в деталях рассказывал что он с ним сделает если не получит A. Позже студент загремел в тюрьму, а мой приятель полгода ходил с охраной из полиции. Trust me it is no fun.

почему-то у нашего брата сразу клеются в сознании подобные ситуации, оно и понятно, однако это суть крайности, которые надо избегать и за которые надо наказывать.

Luch,

Можа по-аккуратнее с советами-то надо, а? А то ведь просто книжица бойца какая-то получается или пошаговая инструкция как наступать на грабли на ровном месте. Странное дело, что вас с таким гонором еще не поставили в универе на место. Видать, просто связываться не хотят. Просто какие-то сводки с полей сражения, где некие подлые "преподы" есть первейшие враги народа. Мирно надо вопросы решать, МИРНО. А не с шашкой наголо.

ПБХ,

вы случайно не из преподов? только честно. Что-то сразу и про грабли, гонор, подлых + кучу других наездных слов. Нету у меня такого в мыслях. Надо защищать свои права. Конечно, когортам это может не понравится, но это и не важно. Что касается моего места в универе, то уж поверьте, смелые и честные преподы, которые готовы принять вызов, всегда идут навстречу. Не буду приводить примеры, манеры подкорректируйте сначала.

Главное аппил сделать быстро.

А чем аппил может мне помочь внутри враждебного государства? Какие выходы наружу он имеет?

Я не знаю тонкостей вашей ситуации (очевидно дело не в самом факте плагиата), сложно сказать (скиньте на личку). Факт тот, что со стороны универа хороший совет искать не рекомендую. У нас есть адвокат студентов, однако он, например, мне сразу сказал, что против универа советов не даст. Хотя все студни платят ему 8 баксов\квотер за сервис. Спрашивается, зачем он тогда вообще нужен? Для видимости. Я быстро вейвнул эти фии. Еще чего не хватало.

[ПБХ]

Мне надоело с Вами спорить. Автор топика может последовать Вашему совету прыгать через 2 инстанции, чтобы Dean приватно объяснил преподу. Эффект будет примерно такой же, как если бы при проблемах с customer service компании Microsoft пытаться говорить не со вторым эшелоном поддержки, а с вице-президентом по технологиям.

Хочется Вам, чтобы Вас послали? Ради Бога. Хотите на Привете рассказывать сказки про то, как работают университеты? Ваше дело.

Повторю мою личную точку зрения. Я - преподаватель университета, и по моему мнению, Вы вообще не в курсе того, о чем говорите. Мой совет - идти по инстанциям, хотя я понимаю, что это может быть неприятно. Далее автор темы разберется сам, кому верить. А я закруглюсь.

Я не знаю тонкостей вашей ситуации (очевидно дело не в самом факте плагиата), сложно сказать (скиньте на личку). Факт тот, что со стороны универа хороший совет искать не рекомендую. У нас есть адвокат студентов, однако он, например, мне сразу сказал, что против универа советов не даст. Хотя все студни платят ему 8 баксов\квотер за сервис. Спрашивается, зачем он тогда вообще нужен? Для видимости. Я быстро вейвнул эти фии. Еще чего не хватало.

Мрак. Вас не переубедишь, но для остальных, чтобы знали...

В университетах часть есть Legal Services для студентов. Они существуют для того, чтобы помогать студентам понять договор о найме жилья, покупке машины и пр. Т.к. они содержатся университетом по большей части, то против университета они Вас представлять не могут. Если университет государственный, то и против штата они Вас тоже не будут представлять, например, отсуживать traffic ticket. Хотя совет дадут.

Внимание, далее идет важная часть!

Legal Services не имеет НИКАКОГО отношения к разборкам на академические темы. Когда речь идет о списывании и проч., существует ОТДЕЛЬНЫЙ офис, существующий специально для этого. Если Вас обвинили в списывании или плагиате, Вам обязаны сообщить где он находится, и как им пользоваться. Получите официальное письмо, и следуйте инструкциям.

[luch]

конечно надоело спорить, ни практики ни доводов

этот же офис называется ombudsman's - самая бесполезная и лицемерная структура в универе, я уже о ней высказался. Сделана для отмазки, что студенты типа тоже защиту имеют.

Насчет прыгать по ступенькам - это и в других случаях помогает, я в финансах уже писал, как мне замыкали рибейт, пока к начальникам не обратился, дело с точки не сдвинулось. Ходить по инстанциям зачастую не позволяет время, то бишь на то и рассчитано, чтобы протягомотить чела, а потом уже и не актуально.

[Scrooge McDuck]

конечно надоело спорить, ни практики ни доводов

этот же офис называется ombudsman's - самая бесполезная и лицемерная структура в универе, я уже о ней высказался. Сделана для отмазки, что студенты типа тоже защиту имеют.

Насчет прыгать по ступенькам - это и в других случаях помогает, я в финансах уже писал, как мне замыкали рибейт, пока к начальникам не обратился, дело с точки не сдвинулось. Ходить по инстанциям зачастую не позволяет время, то бишь на то и рассчитано, чтобы протягомотить чела, а потом уже и не актуально.

luch, а откуда постулат, что со всех сторон враги, и все только спят и видят, как Вам насoлить? При том, что оне без обид во всех ваших постах - от eBay до пожарных во Владивостоке

[luch]

luch, а откуда постулат, что со всех сторон враги, и все только спят и видят, как Вам насoлить? При том, что оне без обид во всех ваших постах - от eBay до пожарных во Владивостоке

жисть такова, все хотят поиметь простого человека.

[Иоп]

Приезжайте в Торонто - тут полегче!

[ПБХ]

Насчет "ни практики" Вы просто врете. Я сказал уже, что лично практиковался 4 раза в делах, касающихся списывания и пр. и бесчисленное количество раз ко мне приходили студенты с требованиями поменять оценку. У меня гораздо больше практики, чем у Вас.

Доводы Вам приводить бессмысленно, потому что Вы путаете Legal Services с Ombudsman в Ваших рассказах. Повторю, Вы безграмотны и не знаете предмета, о котором судите. Любом попавшему в проблемную ситуацию, я бы посоветовал слушать профессионалов, а не людей, которых по их мнению "все пытаются поиметь".

[Noskov Sergey]

ПБХ

Не переживайте коллега (вот он корпоративный сговор) . А жаловаться, конечно, можно куда угодно. Если Dean не послушает, есть еше Governor, Supreme Court, President, UNESCO наконец.

А в реалиях надо затребовать подробное обьяснение и засесть за чтение того, что в моем бывшем Uni называлось "Code of Academic Integrity", насколько я помню изгнание из Университета это действительно крайняя мера, предпринимаемая после целого ряда других мер - изменение оценки, могут дать данный курс заново, поставить probation, т.е. мер много...Не знаю каковы тонкости в отношении statement of purpose, но думаю что есть и другие предпосылки для подобных мер.


Myprofile

Скорее всего придется или уже пришлось пройти слушание "College Academic Integrity Hearing Board", посмотрите их правила и подготовьтесь. Совет про Dean пока советую опустить, ограничиться chairperson, он обычно отвечает за учебный процесс. Университеты заинтересованы в студентах, которые могут заплатить 20 К за год сразу. По статистике около 90 % студентов в той или иной форме engaged in cheating, всех выгонять?

luch,

реально испортить что-то профессору Вам будет сложновато, в нашей области 1 asst. profe нанятый Универом tenure-track, обходится в ~1 М долларов инвестиций...Деньги окупаются отнють не преподаванием...

[luch]

Насчет "ни практики" Вы просто врете. Я сказал уже, что лично практиковался 4 раза в делах, касающихся списывания и пр. и бесчисленное количество раз ко мне приходили студенты с требованиями поменять оценку. У меня гораздо больше практики, чем у Вас.

Что ж вы так разнервничались, преподаватель как никак. Тем более, ваши примеры могут быть весьма однозначны (выборка мала), на практике же гораздо больше пограничных ситуаций. Вот если бы работали каким нибудь провостом, другое дело и то много прецедентов осталось бы неизвестно.

Доводы Вам приводить бессмысленно, потому что Вы путаете Legal Services с Ombudsman в Ваших рассказах. Повторю, Вы безграмотны и не знаете предмета, о котором судите. Любом попавшему в проблемную ситуацию, я бы посоветовал слушать профессионалов, а не людей, которых по их мнению "все пытаются поиметь".

Это вам кажется\додумываете, что путаю. В реале я сначала пришел к адвокату, он меня послал к этому епбацмэну, о существовании которого я вообще не знал. Тот протянул резину, но ничем толком не помог, только вид сделал. Профессионал же здесь наверное вы, несколько раз отказавшийся от своих слов при таком-то знании предмета и практики Про Supreme Court я еще проверю.

А в реалиях надо затребовать подробное обьяснение и засесть за чтение того, что в моем бывшем Uni называлось "Code of Academic Integrity", насколько я помню изгнание из Университета это действительно крайняя мера, предпринимаемая после целого ряда других мер - изменение оценки, могут дать данный курс заново, поставить probation, т.е. мер много...Не знаю каковы тонкости в отношении statement of purpose, но думаю что есть и другие предпосылки для подобных мер.

вот это уже поинтереснее, есно в реале есть много интересных способов, только ими надо уметь воспользоваться. Тем более в таком пограничном вопросе как СОП.

реально испортить что-то профессору Вам будет сложновато, в нашей области 1 asst. profe нанятый Универом tenure-track, обходится в ~1 М долларов инвестиций...Деньги окупаются отнють не преподаванием...

опять же не аргумент (как и в случае с предыдущим коллегой). Тут нарушается логика - если препод неправ, то тут не важно, сколько он стоит итп. Вуз - это по определению средоточие знаний и только знаний. Если знание неправильно\несправедливо оценивается, то это проблема преподавателя\вуза. Имидж они таким вещами себе не заработают, а что такое имидж для универа? Я думаю, от скандальных преподов будет в интересах самого вуза избавится до того, как они получат тенуре. Иначе сядут на шею. Этого тоже ведь никто не хочет. Например, у моего знакомого препод крейзи, причем формально, однако никто с ней ничего сделать не может. У меня был один препод, приколист, так он по столам бегал и кричал я тенуре, плевать на вас хотел В шутку, но все же мы нервно улыбались

Приезжайте в Торонто - тут полегче!

такие мысли есть

[ПБХ]

С чего мне нервничать? А то я таких как Вы не вижу регулярно. В каждом классе один-два специалиста по подниманию бучи. Не люблю концы семестра, потому что приходится садиться и объяснять им, что гм... ну, короче, не надо даже и пробовать воевать. Если еще короче, то... (ВНИМАНИЕ! ADULT CONTENT! Слабонервным не кликать!)

С другой стороны бывают случаи, когда либо ничего страшного не произошло, либо страшно, но не очень. Тогда есть шанс получить свое, если вести себя правильно. А если послушать дилетанта, то можно загреметь еще сильнее.

ЗЫ: О том, что я "несколько раз отказался от своих слов", Вы опять наврали. Но это уже не удивительно.