Отчисление из универа за плогиат после 1 семестра. Кхе-кхе

Курсы, колледжи, университеты.
Myprofile
Новичок
Posts: 93
Joined: 05 Jul 2005 20:34
Location: NYC

Post by Myprofile »

luch wrote:Все же не стоит недооценивать кронис в местных кругах. Так или иначе все повязаны и строго озираются на начальство. Все, что я сделал правильно начиналось с какого нить крутого дяди, который по шее навешивал обидчикам и те ничего - как миленькие предлагали "компромиссные варианты", без обид, что их обошли :wink: Как только делаешь по инструкции, так сразу кто-нить да отыметь захочет. Один раз я пролетел на 200 баксов, поскольку понадеялся на бестолковый низкоуровневый аппил. Тут еще вот какой нюанс - когда перескакиваешь уровень, то шанс попасться на крони уменьшается. Например, провост и декан на очень кототкой ноге. Последний только звонок сделает, чтобы первый тебя технично увязал в бюрократии. Я прошел много уроков, чтобы увидеть кристальную честность местных пижонов от образования. Самый прикол это ombudsman office - самая лицемерная структура в универе.


100% правды, но на самом деле это еще цветочки.
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

Вас "увязывать в бюрократии" никому не выгодно, ибо не доведенное до конца дело - это в Вашу пользу. Повторяю, всегда есть исключения, но вообще то, чего боятся, университетские сотрудники - это именно "увязание в бюрократии". Это то, почему большинство таких дел даже не начинаются. Люди боятся застрять с этим надолго, а это никому не приятно.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Post by luch »

Недоведенное дело - это моя проблема и забота. Все остальное сплошная агрессия с улыбкой на лице, натянутые аргументы и полнейшее равнодушие. С президентом я не встречался, не дошло до этого. Однако это фундаментально самый верный путь. Если будут говорить, почему не прошел по инстанциям, надо отвечать - не верю в беспристрастность и быстрое решение проблемы.

Кстати, этому меня научили сами... аборигены после того, как я пожаловался на волокиту. Мне сказали - hey man you will always get screwed up if you do not visit a real cat. Или такое - You can go to the Supreme Court, this is your right.

В общем, здесь надо забыть лебезивые советские привычки, не то затопчут. В переговорном процессе не помешает выглядеть разозленным до предела (не кричать. не заводить истерики. но быть именно злым). Нам профессор специально дал почитать статью, что именно таким способом можно достигать решительные успехи в переговорах.
Myprofile
Новичок
Posts: 93
Joined: 05 Jul 2005 20:34
Location: NYC

Post by Myprofile »

luch wrote:Недоведенное дело - это моя проблема и забота. Все остальное сплошная агрессия с улыбкой на лице, натянутые аргументы и полнейшее равнодушие. С президентом я не встречался, не дошло до этого. Однако это фундаментально самый верный путь. Если будут говорить, почему не прошел по инстанциям, надо отвечать - не верю в беспристрастность и быстрое решение проблемы.

Кстати, этому меня научили сами... аборигены после того, как я пожаловался на волокиту. Мне сказали - hey man you will always get screwed up if you do not visit a real cat. Или такое - You can go to the Supreme Court, this is your right.

В общем, здесь надо забыть лебезивые советские привычки, не то затопчут. В переговорном процессе не помешает выглядеть разозленным до предела (не кричать. не заводить истерики. но быть именно злым). Нам профессор специально дал почитать статью, что именно таким способом можно достигать решительные успехи в переговорах.


При любых проблемах нужно сразу выходить на владельца или директора(он правда может не допустить до тела, но это уже его будут проблемы... с владельцами)
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

Вы можете верить или не верить во что угодно. Повторяю, при поступлении в университет Вы подписываете согласие с Правилами. Эти Правила обговаривают все, включая то, как решаются любые конфликты. Если Вы подадите апелляцию на решение об отчислении или любом наказании, то решение не будет в силе, пока спор не разрешится.

В данном случае Вы советуете вещи, которые могут вызвать дополнительную кучу проблем у человека. Если Президент позвонит, скажем, профессору и скажет ему отменить какое-то решение, профессор пошлет Президента в задницу, и Президент не сделает абсолютно ничего. У него нет никаких прямых способов воздействовать на профессора. То же самое относится в подавляющем большинстве случае и к другим "подчиненным". Есть правила, и им следуют четко. Чтобы изменить оценку, скажем, нужна подпись профессора. Не существует НИ ОДНОГО способа изменить оценку без подписи. Президент университета может собраться с губернатором и Президентом страны - они все равно не изменят оценку. Более того, давление на подчиненых против правил может вылиться в иске со стороны профессора. Никто никогда не будет рисковать этим ради какого-то студента.

Выглядеть злым не надо. Вы никого не испугаете. Желательно выглядеть "искренне обиженным". Это работает лучше.

ЗЫ:

You can go to the Supreme Court, this is your right


Нет, у Вас нет такого права. Вы от него добровольно отказались, когда подписывали приемные документы.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
Myprofile
Новичок
Posts: 93
Joined: 05 Jul 2005 20:34
Location: NYC

Post by Myprofile »

ПБХ wrote:Вы можете верить или не верить во что угодно. Повторяю, при поступлении в университет Вы подписываете согласие с Правилами. Эти Правила обговаривают все, включая то, как решаются любые конфликты. Если Вы подадите апелляцию на решение об отчислении или любом наказании, то решение не будет в силе, пока спор не разрешится.

В данном случае Вы советуете вещи, которые могут вызвать дополнительную кучу проблем у человека. Если Президент позвонит, скажем, профессору и скажет ему отменить какое-то решение, профессор пошлет Президента в задницу, и Президент не сделает абсолютно ничего. У него нет никаких прямых способов воздействовать на профессора. То же самое относится в подавляющем большинстве случае и к другим "подчиненным". Есть правила, и им следуют четко. Чтобы изменить оценку, скажем, нужна подпись профессора. Не существует НИ ОДНОГО способа изменить оценку без подписи. Президент университета может собраться с губернатором и Президентом страны - они все равно не изменят оценку. Более того, давление на подчиненых против правил может вылиться в иске со стороны профессора. Никто никогда не будет рисковать этим ради какого-то студента.

Выглядеть злым не надо. Вы никого не испугаете. Желательно выглядеть "искренне обиженным". Это работает лучше.

ЗЫ:

You can go to the Supreme Court, this is your right


Нет, у Вас нет такого права. Вы от него добровольно отказались, когда подписывали приемные документы.


Эх, если бы ваши слова были подтверждены ВАШЕЙ практикой, то вам бы цены не было в этом топике.......
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

Не были бы подтверждены - я бы не говорил.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
User avatar
Anthony001
Уже с Приветом
Posts: 187
Joined: 28 Aug 2005 02:18
Location: 6996 Pacific Rim SW

Post by Anthony001 »

Чтобы изменить оценку, скажем, нужна подпись профессора. Не существует НИ ОДНОГО способа изменить оценку без подписи. Президент университета может собраться с губернатором и Президентом страны - они все равно не изменят оценку.

Зависит от штата в котором находиться университет.

WAC 132F-121-090
Additional provisions for grade complaints.
........................

(5) Ordinarily the evaluation of course mastery is exclusively within the province of the instructor of a particular course, and so a grade change may be initiated only by that instructor. However, if a formal grade complaint is ultimately reviewed by the vice-president of instruction, and she/he finds that the grade was issued for an improper reason or was arbitrary and capricious or otherwise unlawful, that vice-president may change the grade in the records of the college.
..................
Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime where of the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

ОК, признаю. Теоретически возможно. Интересно посмотреть правила, по которым vice-president может заключить, что оценка была поставлена неправильно.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
Myprofile
Новичок
Posts: 93
Joined: 05 Jul 2005 20:34
Location: NYC

Post by Myprofile »

luch wrote:я знаю такой случай - чел списал, потом на него настучали, выгнали с первого семестра. Но это academic dishonesty. "Ловили" и меня, профессору показалось, что я смотрю в тетрадь соседа. Даже повода давать нельзя усомниться. Я не могу сделать замечание человеку, поскольку может показаться, что я у него что-то спрашиваю.

Тем не менее, индусы и китайцы плевать хотели. В Индии так это вообще целое искусство. Китайцы имеют преимущество по языку - они могут шептать так, что это внешне не кажется переносом информации. Например, шишии шиии хиии - попробуй ка доказать, что человек подсказывает, а не напевает себе в нос. Ни разу не видел, чтобы китайцев ловили, меж тем экзамены они всегда делают вместе.

Самый известный случай произошел с китайцами (несколько тысяч), которые переписали сочинения на ГРЕ по книге одного автора. После этого ЕТС прекратило СБТ в Китае. Тем не менее, сейчас опять все по-прежнему.


Что можно сделать по поводу обвинения в плагиате? Не рекомендую полагаться на всякие туфтовые ombudsman office и прочую дребедень. Это подстава!!! Там сидят кадры, которые и проплачиваются, чтобы вам голову поморочить и оставить ни с чем. Тоже самое - никаких адвокатов от универа. Вам нужен настоящий адвокат-частник и желательно по-круче, который знает изнутри лицемерную наскозь прогнившую американскую образовательную систему. Возможно вам потребуется помощь спеца лингвиста. Только опять же - НЕ В КОЕМ случае не от универа, там все повязаны. Ходите на все беседы с адвокатом, тщательно протоколируйте сказанное. Желательно сразу идите к секретарю презедента универа. МИНУЯ всех посредников. Они вас протаскают (департмент, колледж, градует лффис, еще какая нить хрень) и вы потеряете время. Я ходил по этой бюрократии. Только президент может решать такие вопросы. Потребуйте независимую экспертизу. Главное аппил сделать быстро.


А чем аппил может мне помочь внутри враждебного государства? Какие выходы наружу он имеет?
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

На какую ружу? Никакого враждебного государства не существует.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

chip700 wrote:
Вот длинное определение:

What is Plagiarism?
Source: Bachelor's Degree Planbook, College of Arts and Sciences,

Вот так бред. Да они просто все там повернутые на этом вопросе.

Держу пари, Вы не сможете сформулировать определение плагиата лучше! ;) С моей точки зрения все адекватно. Нужно бороться с читингом и плагиаризмом. В России на это смотрят через розовые очки, в результате студенты умудряются даже дипломные работы сдувать!
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

Scrooge McDuck wrote:Кроме этого, как я понимаю если я его опубликую тут на привете для ревью, то потом (возможно спустя год) хитрая программка меня отчислит, поскольку получится что я - Айван Айванов подчистую списал это у некоего Scrooge McDuck :(.
А Вы в работе набирайте буквы а, о, е кириллицей, и программа ничего не заметит 8)
User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Post by luch »

ПБХ wrote:Вы можете верить или не верить во что угодно. Повторяю, при поступлении в университет Вы подписываете согласие с Правилами. Эти Правила обговаривают все, включая то, как решаются любые конфликты. Если Вы подадите апелляцию на решение об отчислении или любом наказании, то решение не будет в силе, пока спор не разрешится.

В данном случае Вы советуете вещи, которые могут вызвать дополнительную кучу проблем у человека. Если Президент позвонит, скажем, профессору и скажет ему отменить какое-то решение, профессор пошлет Президента в задницу, и Президент не сделает абсолютно ничего. У него нет никаких прямых способов воздействовать на профессора. То же самое относится в подавляющем большинстве случае и к другим "подчиненным". Есть правила, и им следуют четко. Чтобы изменить оценку, скажем, нужна подпись профессора. Не существует НИ ОДНОГО способа изменить оценку без подписи. Президент университета может собраться с губернатором и Президентом страны - они все равно не изменят оценку. Более того, давление на подчиненых против правил может вылиться в иске со стороны профессора. Никто никогда не будет рисковать этим ради какого-то студента.

Выглядеть злым не надо. Вы никого не испугаете. Желательно выглядеть "искренне обиженным". Это работает лучше.

ЗЫ:

You can go to the Supreme Court, this is your right


Нет, у Вас нет такого права. Вы от него добровольно отказались, когда подписывали приемные документы.


Все же думается у вас практический опыт небольшой (судя по примеру с оценкой). Оценки меняются без особого шума, есть немало способов это сделать. Два основных (неформальный и типичный):

1. Есно, препод может упереться и никто не может его насильно заставить поменять оценку, но "разумно уговорить" реально. У меня была подобная ситуация, представление имею, оценка была самая что ни на есть критическая FS. Недавно моего знакомого завалили и он начал терять туитион и потом стипуху. Быстренько поднял бучу. Препод изменила оценку. Потом факультет вернул ТА после абсолютно тупого намека на форму I-20, где прописано финансирование. Если этот способ не работает, то -

2. Собирается комиссия и если она решает в пользу студента, то меняется без проблем (может быть формальный тест, может просто внять разуму - например, у моего знакомого выходило больше баллов). Есть и такой вариант - я вижу, что есть чел меня слабее (причем чел это сам признает), но он получает на порядок выше оценку, я имею основания полагать наличие пристрастности.

Это своего рода теория игр (дажи задачки такие есть) - если препода опротестуют, его риск очень высок. Даже если не опротестуют, то траблы ему обеспечены. Препод должен быть абсолютно уверен на счет возможностей студента, упорствуя. Особенно если у него нет тенуре. Кроме того, с иностранцами они борзеют больше, поскольку понимают, что они менее защищены\осведомлены. В принципе у меня еще была другая ситуация, когда мне занизили оценку и я показал это преподу. Я формально спорить не стал, поскольку подумал, что для меня это не критично, ошибся. Надо было разводить бучу.


Насчет Supreme Court я не уверен, за что купил.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

genka8 wrote:
Scrooge McDuck wrote:Кроме этого, как я понимаю если я его опубликую тут на привете для ревью, то потом (возможно спустя год) хитрая программка меня отчислит, поскольку получится что я - Айван Айванов подчистую списал это у некоего Scrooge McDuck :(.
А Вы в работе набирайте буквы а, о, е кириллицей, и программа ничего не заметит 8)


Видно профессионала :mrgreen:
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."

Return to “Образование”