Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

Eeyore wrote:
Bookworm wrote:Ну что ж, вот и поговорили. :lol:

Ну, можно было бы, конечно, ещё долго поддерживать беседу:
- Да уж поверьте.
- Не поверю.
- Да верно вам говорю.
- Нет, и не просите.

:D
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

f_evgeny wrote:А "Поднятую целину" тоже "какой-то белый недобиток" написал, или она нечитабельная?

В школе казалась вполне читабельной, как и "Молодая гвардия" (и в отличие от "Матери"). С тех пор не перепроверяла. :) Чтобы судить серьезно, стилистический анализ делать надо, и сдается мне - его делали, прежде чем обвинить Шолохова в плагиате...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Bookworm wrote:
f_evgeny wrote:А "Поднятую целину" тоже "какой-то белый недобиток" написал, или она нечитабельная?

В школе казалась вполне читабельной, как и "Молодая гвардия" (и в отличие от "Матери"). С тех пор не перепроверяла. :) Чтобы судить серьезно, стилистический анализ делать надо, и сдается мне - его делали, прежде чем обвинить Шолохова в плагиате...

Да ну, Вы серьезно в это верите? А может это как раз признание таланта - такие истории?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

machineHead wrote:мне странно видеть даже попытку сравнить Зощенко с Булгаковым. :pain1:

Почему?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Noskov Sergey wrote:Ажиотаж вокруг произведений Зощенко вполне присутствовал и присутствует

Ну, такого накала, как вокруг "Мастера и Маргариты", не замечал.

Noskov Sergey wrote:P.S. У Булгакова я люблю Театральный роман и замечательный фильм Бег.

Вы знаете, что интересно? Мне вот тоже "Бег" очень нравится. А еще - "Белая Гвардия". "Мастер и Маргарита" же - не очень.

Вот, кстати, ссылка на интересную рецензию со многими, как мне кажется, справедливыми мыслями:
Виктор Топоров: Мимо «МиМ»
Перечислены уже и основные «проколы», и «ляпы»: например, сановные театральные старцы в ролях сорокалетнего прокуратора и самого Воланда – вопреки смыслу образа, но по вполне понятным биологическим соображениям – трясутся на экране за собственную жизнь, а вовсе не распоряжаются чужими. И власть их – от кесаря и от Дьявола – выглядит поэтому откровенной бутафорией. Не смешон, но смехотворен плюшевый кот Бегемот. Невесть откуда взялся Берия в исполнении Валентина Гафта...
Плоха и вторична Москва тридцатых – но и Иерусалим тридцатых (первого века) ничуть не лучше. Внешне похожий на Михаила Булгакова, артист Галибин в роли Мастера почему-то говорит голосом Сергея Безрукова. Отсутствуют спецэффекты – а те, что наличествуют, буквально вопиют о том, что пятимиллионный (в долларах) бюджет был использован отнюдь не на них.
Телефильм в целом театрален и кажется непомерно затянутым телеспектаклем, в котором актеры – талантливые и не очень – механически воспроизводят булгаковский текст (романа все-таки, а не пьесы), теряя по дороге всю его прелесть и очарование. Список достоинств телевизионной Маргариты исчерпывается хорошей фигурой второй свежести. Абдулов играет подвыпившего бомжа, а Филиппенко и вовсе играть нечего. И так далее...
где взять в Москве Пилата? Где-где – в Кремле! Троцкого уже выгнал, Каменева с Зиновьевым гнобит, за остальных не сегодня-завтра возьмется – и мало, хочется верить, не покажется никому! Кроме самого Мастера, которого кремлевский Воланд распознал, оценил (а значит, втайне и полюбил) и вот-вот осыплет скромными, но заслуженными щедротами. Сталин, конечно, дьявол, но такой, который творит добро. Он лучше Бога – их Бога! На него, родимого, вся надежда...
По недоразумению воспринятый в шестидесятые прошлого века как антисоветский (и воспринимавшийся так еще четверть века) роман – великолепный и чудовищный, ослепительно пошлый, бесконечно циничный и вместе с тем бесконечно наивный, гордо-заискивающий и трусливо-мстительный, прославляющий абсолютную тиранию как единственное снадобье против всеобщей несправедливости с выраженно левантийским лицом, – массовый читатель заглатывает, как «солянку мясную сборную» в дешевой забегаловке, – горячо! остро! вкусно!.. А потом, когда начинает подташнивать, ломает себе голову: что же это я за гадость съел?
Съел – и ладно. Горячо было, остро, вкусно – вот и хорошо. А желудок-то у тебя луженый
. Особенно смолоду. Вот почему «МиМ» превратился прежде всего в юношеское чтение – и вот-вот превратится в подростковое.
А телефильм Бортко не горяч, а чуть тепл. Не остер, а пресен. Не вкусен, а в лучшем случае не противен. Плюс из просроченных продуктов (см. выше) сварганен. Плюс подан и сервирован с такой пышностью, словно речь идет о черепаховом супе в Виндзоре при дворе Елизаветы Великой. Плюс про него известно, что он влетел в пять миллионов долларов.
Как влетел, так и вылетит. В желудке, сказал бы все тот же специалист по анальному юмору, не задержится. И был бы прав
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Noskov Sergey wrote: этика и милосердие достаточно универсальны. Моисеевы скрижали весьма не оригинальны

Вопрос же не в оригинальности, а в ценности и верности. Соответствие человеческой природе, которая есть «по образу» вот что главное.
А оригинальных «моралетворцев» в истории наверное пруд-пруди. Только кто их помнит. От какого-нибудь Ликурга хоть миф остался, а остальные оригиналы просто сгинули. Так же как сгинули, слава Богу, все теорерики пролеткульта и соответствующей морали. А еще лет через 50 в восстановившейся русской культуре, Бог даст, и следа не останется от всей этой «новокультурной» швали ...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Bookworm wrote:не встреться на его пути Воланд с Мастером, интересно, что бы из него выросло?..

:nono#: :nono#: :nono#: :pain1: :cry: :cry: :angry:
Не бывает пользы человеку от встречи с лукавым. Знаете, к чему приводят любые договоры с дьяволом?

Процитированное высказывание - достаточно яркая иллюстрация того, к чему приводит и в чем именно вред романа Булгакова.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

machineHead wrote:Сотни миллионов советских людей в церкви не венчались (включая Вашего покорног слугу :oops: ) - неужели они все язычники и их мораль и поведение никого не интересуют?

Язычник (пардон за вольное определение) есть адепт пантеистического культа, где богами выступают силы и стихии присутствующие в природе и олицетворяются они рукотворными идолами наделёнными воображаемыми свойствами.
Язычник не обязательно должен лепить «даждь-бога» из глины и ставить его в углу малометражной квартиры.
Как християне бывают разные (более или менее заметные постороннему глазу), так и язычники, по части внешних проявлений, могут быть разные.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Noskov Sergey wrote:Какой забавный список "пролетарских писателей" :mrgreen:

А.К.Толстой 8O

Ну Вы, блин, даете :nono#: :mrgreen:
http://litera.ru/stixiya/articles/273.html
А.К. Толстой - граф, писатель, поэт, драматург, живший в 19 веке, представитель романтизма, знамениты его произведения "Князь Серебряный", "Иоанн Дамасский", а также афоризмы Козьмы Пруткова.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Bookworm wrote:
Eeyore wrote:
Bookworm wrote:
Eeyore wrote: Переход на личности лишает дискуссию смысла и противоречит правилам форума.

Ээ... если б я вдруг почему-либо изрекла, что все "почвенники" - с диагнозом ("раствор насыщен"), вы не приняли бы это лично? :wink:

Нет.

Как говаривал Станиславский... :mrgreen: Не верю!

А вы попробуйте. Просто вот вам еще один пример мужской абстрактной логики.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

tau797 wrote:Ну Вы, блин, даете

Господи, tau, ну зачем цепляться-то. Ясно ведь что путает человек Константиновича с Николаевичем.
При чём тут блины.
Право, не солидно.
Простите за непрошенный морализм ...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Leonid_V.hm wrote:
tau797 wrote:Ну Вы, блин, даете

Господи, tau, ну зачем цепляться-то...Право, не солидно

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Простите... :hat:

Ну раздражает меня немного просто, когда искажают русский язык, путаются в нашей истории, и пр.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

tau797 wrote: к чему приводит и в чем именно вред романа Булгакова.

:)
от узких брюк к пистолету.

Господь с Вами, ни к чему он не приводит. Из ниоткуда в никуда роман Булгакова. Никого особо не совратит, никого особо ни на что не сподвигнет. Нет у него «движущей силы» у романа этого.
Его было интересно читать... в определённом возрасте и в определённой среде. Он играл определенную роль социального распознавания, навроде умения пользоваться тремя сортами вилок: «Мастера читал?» - читал, молодец, садись пять. Нет? Ну, ты, брат, даёшь ... Он давал чувство сопричастности к крамольному, он позволял почувствовать себя ближе к «продвинутым» персонажам (легко и весело смеятся над варенухами) ...
но всё это в прошлом.
Авантюрный роман, увлекательный, заигрывающий с тем, с чем заигрывать не стоит (но это проблемы автора).
Вести куда-то, соблазнять, он может только в условиях хронического духовного и художественного голода. Да и то ...
Влияние романа на последующую литературу?
Близко к нулю.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Leonid_V.hm wrote:
tau797 wrote: к чему приводит и в чем именно вред романа Булгакова.

Господь с Вами, ни к чему он не приводит... роман, увлекательный, заигрывающий с тем, с чем заигрывать не стоит

Не соглашусь с Вами. Когда вокруг некоего произведения разгорается такой ажиотаж, влияние он определенно оказывает. Поскольку же он представляет собой, по меткому выражению, попытку "евангелия от Воланда", то влияние, с моей точки зрения, негативное.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

f_evgeny wrote:Да ну, Вы серьезно в это верите? А может это как раз признание таланта - такие истории?

Может быть, Евгений. Я к его творчеству равнодушна, мне, в общем, не важно.

У меня, наверно, главный критерий - нравится-не нравится. Читать Булгакова - наслаждение. Вы Катаева упомянули, вот такое же удовольствие было в детстве читать про "Парус одинокий". :) Социальное происхождение, общественная позиция, моральный облик писателя "в быту" - это все дело третье, мне нравятся авторы самые разные в этих отношениях. Есть у меня сборники воспоминаний современников о Цветаевой и Ахматовой, наверно, еще о ком-то выходили, но я не "поймала" - толстенные такие книги, сотни статей, от полстранички до большого исследования. Там такая радуга суждений! От да до нет, от черного до белого, а ведь это все очевидцы. :)
Last edited by Bookworm on 22 Jan 2006 08:43, edited 1 time in total.

Return to “Литература и Искусство”