Помогите выбрать ган

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jan 2006 04:06

SergeL wrote:Выбор между калибром - индивидуален. Рекомендую пойти в тир и пострелять с различного оружья с разным калибром. Помотреть на результат и подумать.

Для себя я решил что 9 мм то что нужно. Убойная сила не как у 45 го, но зато в противовес идет кучность и точность.

для того чтоб подумать надо знать что с чем сравнивать
опять же, мишени это все замечательно, но вряд ли в тире мне разрешат пострелять по живым людям дабы определить тяжесть повреждений... вот я и пытаюсь заранее узнать максимум, чтоб знать на что смотреть в тире

тяжело находиться в роли покупателя компа, который путает мегагерцы с гигабайтами, но все когда-то проходили эту стадию

tau797 · Post by **tau797** » 17 Jan 2006 13:02

SergeL wrote:22 калибр - мелкашка по нашему Ну кого можно пристрелить из мелкашки?

Кого прикажут - того и пристреливают. Вы думаете, снайперы только из 7.62 орудуют?

tau797 · Post by **tau797** » 17 Jan 2006 13:24

Slava V wrote:и все-таки, что происходит с человеком в которого попала пуля 22 калибра?
(скажем, в корпус или в голову)

Попадание в головной мозг и в сердце - по-моему, гарантированная смерть.

Slava V wrote:и зачем нужна останавливающая сила если основная цель выстрела на поражение - сделать в обьекте дырку?

Подразумевается, что в суматохе боя огонь ведется неприцельный, поэтому важно, чтобы при попадании в "несмертельную" зону, тем не менее, потрясение противника было настолько велико, чтобы он сопротивляться уже не мог.
Для мелкокалиберного оружия, говорят, были случаи, когда простреленный несколько раз еще успевал несколько минут продолжать буянить.

SergeL · Post by **SergeL** » 17 Jan 2006 13:47

Slava V wrote:для того чтоб подумать надо знать что с чем сравнивать
опять же, мишени это все замечательно, но вряд ли в тире мне разрешат пострелять по живым людям дабы определить тяжесть повреждений... вот я и пытаюсь заранее узнать максимум, чтоб знать на что смотреть в тире

тяжело находиться в роли покупателя компа, который путает мегагерцы с гигабайтами, но все когда-то проходили эту стадию

Как я уже говорил, в тире после нескольких выстрелов уже сразу все станет ясно. Я был свидетелем как парень, который неплохо стрелял из .40 калибра, не смог даже попасть в мишень из .45-го. Из 25 выстрелов только 3 зацепило мишень. Очень сильная отдача.

Соответственно, если выберешь себе .45 и не сможешь даже попасть по человеку, то какой тебе толк от убойной силы и останавливающего действия пули, если ты даже зацепить нападающего не сможешь

DP · Post by DP » 17 Jan 2006 15:05

короче говоря - берите ракетницу и снаряжайте картечью.

SergeL · Post by **SergeL** » 17 Jan 2006 15:23

DP wrote:короче говоря - берите ракетницу и снаряжайте картечью.

Именно. Для обороны нет ничего лучше шотгана. У него самая высокая останавливающая сила. И кроме того, заряд картечи не дойдет до соседей, а пуля из пистолета может запросто попасть в нивчем неповинного соседа за стенкой....

Кирпич · Post by **Кирпич** » 17 Jan 2006 16:03

tau797 wrote:
Slava V wrote:и все-таки, что происходит с человеком в которого попала пуля 22 калибра?
(скажем, в корпус или в голову)

Попадание в головной мозг и в сердце - по-моему, гарантированная смерть.

Slava V wrote:и зачем нужна останавливающая сила если основная цель выстрела на поражение - сделать в обьекте дырку?

Подразумевается, что в суматохе боя огонь ведется неприцельный, поэтому важно, чтобы при попадании в "несмертельную" зону, тем не менее, потрясение противника было настолько велико, чтобы он сопротивляться уже не мог.
Для мелкокалиберного оружия, говорят, были случаи, когда простреленный несколько раз еще успевал несколько минут продолжать буянить.

С некоторой вероятностью 22 калибр не пробьет череп. Попадание в мозг еще не гарантированая смерть. Ну и понятно до сердца 22 калибр тоже с может не достать. Ребра там однако.

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jan 2006 16:17

DP wrote:короче говоря - берите ракетницу и снаряжайте картечью.

предполагаю, что это незаконно

кстати, какие виды патронов (с мягкой оболочкой? со смещенным центром тяжести?) и прочие приколы для увеличения останавливающей силы разрешены законом (и по каким ключевым словам искать подобные документы? в первую очередь интересует МА)

Rem700 · Post by **Rem700** » 17 Jan 2006 16:21

Для обороны жилища во время потенциальных беспорядков действительно ничего лучше ружья с картечью не придумано. Поищите, было обсуждение этой темы, правда, возможно, не здесь а в курилке...

DP · Post by DP » 17 Jan 2006 16:30

Rem700 wrote:Для обороны жилища во время потенциальных беспорядков действительно ничего лучше ружья с картечью не придумано. Поищите, было обсуждение этой темы, правда, возможно, не здесь а в курилке...

а лучше как у семен михалыча на чердаке.

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jan 2006 17:14

1) нет уверенности что придется оборонять именно жилище
2) все-таки хочется иметь возможность выглядеть безоружным, а с ружьем это будет затруднительно

SergeL · Post by **SergeL** » 17 Jan 2006 17:19

Нда, тяжело жить в гетто

Почитайте регуляции своего штата. Скорее всего получить разрешение на скрытое ношение оружья будет почти нереально... Хотя если вы детектив или инспектор, то может быть и получите.

Митяй · Post by **Митяй** » 17 Jan 2006 18:25

Slava V wrote:
DP wrote:короче говоря - берите ракетницу и снаряжайте картечью.

предполагаю, что это незаконно

кстати, какие виды патронов (с мягкой оболочкой? со смещенным центром тяжести?) и прочие приколы для увеличения останавливающей силы разрешены законом (и по каким ключевым словам искать подобные документы? в первую очередь интересует МА)

Все, что вы можете купить в магазине - легально. Hollow pointы разрешены везде. Запрещают как раз пули увеличенного пробивающего действия, которые пробивают полицейские броники - но их просто так и не продают. Картечь, думаю, совершенно законна, хоть из ракетницы, хоть из мушкета.

Митяй · Post by **Митяй** » 17 Jan 2006 18:34

tau797 wrote:
SergeL wrote:22 калибр - мелкашка по нашему Ну кого можно пристрелить из мелкашки?

Кого прикажут - того и пристреливают. Вы думаете, снайперы только из 7.62 орудуют?

Я очень сомневаюсь, что снайперы используют 22 LR патрон, о котором мы, собственно, и говорим, используя не совсем грамотный термин "22 калибр".

Slava V · Post by **Slava V** » 17 Jan 2006 18:48

начал всерьез задумываться о ракетнице с картечью...
кто-нибудь в курсе, как именно она переводится на местный язык? словарь сообщает, что:

ракетница сущ. фразы | g-sort
общ. pistol
авиа. flare pistol; signal pistol
воен. discharger; pyrotechnic pistol; pyrotechnical pistol; projector
тех. flare gun; ground signal projector; Very pistol; signal flare pistol; signaling pistol

DP · Post by DP » 17 Jan 2006 18:58

flare gun по идее

Sanek · Post by **Sanek** » 17 Jan 2006 20:35

Митяй wrote:
tau797 wrote:
SergeL wrote:22 калибр - мелкашка по нашему Ну кого можно пристрелить из мелкашки?

Кого прикажут - того и пристреливают. Вы думаете, снайперы только из 7.62 орудуют?

Я очень сомневаюсь, что снайперы используют 22 LR патрон, о котором мы, собственно, и говорим, используя не совсем грамотный термин "22 калибр".

Печально известные вашингтонские снайперы использовали именно этот калибр, в смысле диаметр, но не .22 LR rimfire. Достаточно эффективно использовали.
Но и в .22 LR есть снайперские патроны:
http://www.firearmstactical.com/tactica ... ticle3.htm

Там же:
http://www.firearmstactical.com/pdf/fbi-hwfe.pdf

Всем хороши, стреляют тихо, но грязные как ядерная зима.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Jan 2006 22:19

В соседнем графстве в прошлом году полицейский снайпер застрелил из винтовки калибра .22 одного... Говорят, модная в law enforcement вещь, снайперов на нее переучивают...

Алхимик · Post by **Алхимик** » 17 Jan 2006 22:34

А что, парни, посоветуете пистолет .22LR? Вроде всё пока идёт к Ругеру (кстати, какой Мк1,2,3 или 22/45?) или Браунингу. Может я чего-то упускаю?
И заодно уж револьвер в том-же калибре.
Спасибо.

SergeL · Post by **SergeL** » 17 Jan 2006 23:13

Алхимик wrote:А что, парни, посоветуете пистолет .22LR? Вроде всё пока идёт к Ругеру (кстати, какой Мк1,2,3 или 22/45?) или Браунингу. Может я чего-то упускаю?
И заодно уж револьвер в том-же калибре.
Спасибо.

Walter P22 :mrgreen:

Но в руке не сидит

Уж больно мелок

Митяй · Post by **Митяй** » 17 Jan 2006 23:48

Ctrl-C wrote:В соседнем графстве в прошлом году полицейский снайпер застрелил из винтовки калибра .22 одного... Говорят, модная в law enforcement вещь, снайперов на нее переучивают...

Думаю, все-таки не из 22LR, а из .223

tau797 · Post by **tau797** » 18 Jan 2006 00:36

Кирпич wrote:С некоторой вероятностью 22 калибр не пробьет череп

Это ж какие псевдопатроны должны быть? Или - с какого расстояния?

Кирпич wrote:Попадание в мозг еще не гарантированая смерть

Ну да... Пусть будет 99,99%

Кирпич wrote:Ну и понятно до сердца 22 калибр тоже с может не достать. Ребра там однако

Я же не писал, что в ребра - я писал в сердце. Вообще, действительно наверное, сомнительный вариант.

Rem700 · Post by **Rem700** » 18 Jan 2006 01:19

Алхимик wrote:А что, парни, посоветуете пистолет .22LR? Вроде всё пока идёт к Ругеру (кстати, какой Мк1,2,3 или 22/45?) или Браунингу. Может я чего-то упускаю?
И заодно уж револьвер в том-же калибре.
Спасибо.

Я бы рекомендовал Вальтер GSP.

Митяй · Post by **Митяй** » 18 Jan 2006 02:50

tau797 wrote:
Кирпич wrote:С некоторой вероятностью 22 калибр не пробьет череп

Это ж какие псевдопатроны должны быть? Или - с какого расстояния?

http://groups.google.com/group/rec.guns ... faee70e1c8

Slava V · Post by **Slava V** » 18 Jan 2006 03:06

а вот с такой игрушкой никто дела не имел?

Kahr PM9 Micro-Compact Pistol