Новые технологии ли что нас ждет в будущем.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 31 Mar 2000 07:31

Я вот решил немного помечтать. А что если представить компьютер как человека. Когда с компьютером можно разговаривать как с человеком. Мне не нужна клавиатура и мышка, я общаюсь с ним на человеческом языке. Причем компьютер, подключенный к WWW, практически может ответить на любой вопрос. Я задаю вопрос и получаю точный и качественный ответ. Это не поиск слова на соответсвие с выдачей тысяч бессмысленных ссылок, как работают сейчас поисковые службы. Мы будем общаться как братья по разуму. Только разумы будут разные - живой и электронный. Но главное это человеческий интерфейс, легкость общения, быстрое и качественное получение необходимой информации. Меня только волнует один вопрос - когда ? Я не говорю о том чтобы придать компьютеру человеческие чувства и тело, это уже будет робот, киборг или искуственный человек. Если это и случится, то случится в очень далеком будущем.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 30-03-2000).]

dISEr · Post by **dISEr** » 31 Mar 2000 07:58

Фигня все это. Читать текст с экрана намного быстрее, чем слушать его же.
И кликнуть мышой на кнопочку "send" быстрее, чем говорить, отошли-ка мне мессаг тому-то.
А в игрушки играть он тоже за тебя будет? [img:877ff6fa3a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:877ff6fa3a]
А программировать? [img:877ff6fa3a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:877ff6fa3a]
А может еще и воевать?

Post by **Privet** » 31 Mar 2000 08:03

А я как раз у мелкомягких SAPI занимаюсь. Поэтому, в какой-то степени причастен к обучению компьютера человеческому языку.

Проект мы сдаем через полгода.
Будущее не за горами. [img:c744043a86]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c744043a86]

------------------
[b:c744043a86]Привет.[/b:c744043a86]

Dima · Post by **Dima** » 31 Mar 2000 08:40

>А я как раз у мелкомягких SAPI занимаюсь.
>Поэтому, в какой-то степени причастен к
>обучению компьютера человеческому языку

Да, я где-то с год назад качал с MS
Speech SDK (еле нашел). Был потрясен!

Дима

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 31 Mar 2000 16:43

О мечтах. Того, о чём автору топика мечтается, ожидать не приходится вообще. Дело в том, что понимание (вопроса-ответа) всегда лежит в контексте (ситуации,опыта,тд). Никакая технология не изменит этого. Даже людей годами учить приходится конкретному контексту, помните слуг аристократов?
Дима, можно поподробнее, что именно потрясного в SpeechSDK?

[This message has been edited by Oleg_B (edited 31-03-2000).]

AndreL · Post by **AndreL** » 31 Mar 2000 16:46

[i:cae5ee8acd]Я вот решил немного помечтать. А что если представить компьютер как человека. Когда с компьютером можно разговаривать как с человеком...Я задаю вопрос и получаю точный и качественный ответ...Мы будем общаться как братья по разуму. Только разумы будут разные...[/i:cae5ee8acd]

Александр, ну зачем так далеко ходить? Давайте упростим ситуацию до предела, просто посадим напротив вас живого собеседника. Вы задаете вопрос и что получаете в ответ? Неужели [i:cae5ee8acd]точный и качественный ответ[/i:cae5ee8acd]? Люди не могут понять друг друга, произнося одни и те же слова, а вы хотите машину, превосходящую по возможностям человека. Эх мечты, мечты, мечты...

Lis · Post by **Lis** » 31 Mar 2000 16:53

По поводу мечтаний на тему компьютеров вообще: http://www.toshiba-europe.com/computers/sna/tnt/visions98/spec98.htm - прогноз развития компьютерных технологий на ближайшие 10 лет ( точнее на оставшиеся 8 [img:43b28af1d6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:43b28af1d6] )

psx · Post by **psx** » 31 Mar 2000 21:00

Не, мечтать, конечно, можно. Я вот год назад баловался IBM-овской системой общения с компьютером. Задаешь каждой команде компутера определенную фразу и вперед - в комнату заглядывают и смотрят как на идиота - с кем он там перекликается? Система была сыроватой, но работала. На русский акцент реагировала непониманием. Я ей говорю: "Next window", она - "Не понимаю" (это после получаса нормального понимания). Я ей опять - "Next window!", она - "Не понимаю". Снова - "Next window!!!", она - "Не понимаю". Я ей: "Дура!!!!!!!!". Она мне - "Are you sure you want to delete these files?". [img:be807d4a23]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be807d4a23] Вот так и пообщались...

А вообще - что людям будет удобно - то и будет. Предполагался переход к 3д на Интернете, да так как 2д гораздо удобнее и понятнее (и быстрее), переход не состоялся. Общения с компьютером голосом не будет (и еще долго), т.к. в этом случае каждому надо будет отдельный звуконепроницаемый бункер - а это дорого. Будут другие средства ввода, но они будут бесшумные.

erh · Post by **erh** » 31 Mar 2000 21:38

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by psx:
[b:23f3adeffc]Система была сыроватой, но работала. На русский акцент реагировала непониманием. Я ей говорю: "Next window", она - "Не понимаю" (это после получаса нормального понимания). Я ей опять - "Next window!", она - "Не понимаю". Снова - "Next window!!!", она - "Не понимаю". Я ей: "Дура!!!!!!!!". Она мне - "Are you sure you want to delete these files?". [img:23f3adeffc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23f3adeffc] Вот так и пообщались...
[/b:23f3adeffc]<HR></BLOCKQUOTE>

О полуосном распознании речи был даже случай или выдумано: подбежать к полуоснику, крикнуть поближе к его микрофону - "shutdown" "yes" "yes" и уйти оставив его ждать перезагрузки :-)

Joker · Post by **Joker** » 31 Mar 2000 21:46

Я видел и использовал с десяток таких программ для голосового общения (типа Voice Assistant) - это очень полезно при проведении презентаций, когда ты голосом командуешь проектору, какой слайд показывать и вообще что делать, - но все они ужасно глюкавые. Все действительно как пишет psx.
Ну а насчет технологий будущего - по-моему, дядя Билл в своей Road Ahead так всех накормил, что дальше мечтать уже некуда [img:14ca9754f9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:14ca9754f9]

Post by **Privet** » 01 Apr 2000 06:29

Для Oleg_B

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:c5c532ceca]Дело в том, что понимание (вопроса-ответа) всегда лежит в контексте (ситуации,опыта,тд). Никакая технология не изменит этого. Даже людей годами учить приходится конкретному контексту, помните слуг аристократов?[/quote:c5c532ceca]

Да, именно контекстом современные SAPI и занимаются. Сейчас машина умеет использовать при распознавании правила речи в том числе. Даже человек не всегда в состоянии распознать отдельно сказанное слово.

До совершенства, конечно, компьютеру еще далеко.

Кстати, у меня было предложение вот от этой компании http://www.conversa.com . Они уже продают некоторые продукты на рынке.

------------------
[b:c5c532ceca]Привет.[/b:c5c532ceca]

AndreL · Post by **AndreL** » 01 Apr 2000 17:23

Dima, я хочу несколько охладить ваш оптимизм и сообщить вам, что за последние 30 лет в области распознавания речи не было сделано ни одного принципиально нового открытия. Так что в ближайшем светлом будущем ничего хорошего в данной области не предвидится, а посему остается только мечтать, мечтать и еще раз мечтать об управляемых голосом кораблях, бороздящих просторы мирового океана, ну и т.д.

И вообще весь этот интерес к нейронным всяким делам да к искусственному интеллекту носит периодический волнообразный характер. Сначала все кричат "ура" от кажущихся впереди великих перспектив, а потом наступает пора разочарования в несбывшихся ожиданиях, стогнация, застой и опять новое "ура". Билл Гейтс тоже вот попытался со своим большим денежным мешком взять с наскоку эту вершину, да только опозорился на выставке со своей системой распознавания речи для машины.

Единственно, что можно констатировать на данный момент, деньги были вложены немалые, ощутимой отдачи нет и народ пытается хоть как-то что-то получить назад, нащупывая области применения речевых устройств, которые так еще далеки от своего совершенства.

Желаю вам приятно помечтать [img:b43e2adc0e]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b43e2adc0e]

Volodymyr · Post by **Volodymyr** » 01 Apr 2000 20:41

А чего это все скатились с темы топика? [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] Ведь суть вопроса топика была скорее в искусственном интеллекте чем в распознавании речи (будет интеллект - будет и распознавание [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] ) А тема действително интересная... Лично я думаю что достаточно скоро (10-20 лет) Компьютер сможет соревноваться с человеком в силе интеллекта. Но ведь на этом он (компьютер) не остановится! Он обгонит объективно ограниченные способности человеческого мозга. И что тогда? Тогда появится новая форма "жизни" которая займет доминирующие позиции (а люди вымрут как динозавры [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] ). Скорее всего человек как биологический вид перестанет существовать на воле. Думаю появится что-то с человеческим телом и мозгами, существенно усиленными вживленным компьютером (под управлением Windows 2020 [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e7b61e1147] ) Тут уже проблемы общения человек-компьютер просто не будет...
Ну как? Готовы закончить жизненный путь как мамонты? [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e7b61e1147]

Dima · Post by **Dima** » 01 Apr 2000 21:46

[b:2c4dca5d8a]Oleg_B[/b:2c4dca5d8a]
[i:2c4dca5d8a]Дима, можно поподробнее, что именно
потрясного в SpeechSDK?[/i:2c4dca5d8a]

1. Она меня неплохо понимала, практически
без обучения.

2. Очень хорошо воспроизводила текст
(если пишешь русскцю фразу латинскими буквами,
то прикольный акцент получался)

ну и самое главное

3. Это ж COM ;-)

[b:2c4dca5d8a]AndreL[/b:2c4dca5d8a]
[i:2c4dca5d8a]...машину, превосходящую по возможностям
человека. Эх мечты, мечты, мечты... [/i:2c4dca5d8a]

А что, разве неандерталец не хотел какое-нибудь
устройство, которое хранило бы количество
убитых мамонтов, выдавало бы ответы на
вопросы типа "Где находится самое большое
стадо мамонтов".
Да что уж далеко ходить, разве десять лет
назад я не сидел за 286-ой машиной, усиленно
вспоминая комбинацию клавиш для закрытия окна
в Windows 3.0 (мышек не было) и не мечтал
о том дне, когда я буду смотреть "The Matrix"
(1.5 Г) на машине, где количество оперативки
в 5 раз больше винта на той 286-ой.
Да, можно возразить, это все hardware.
Но и software и технологии развиваются,
пусть медленнее, но все же развиваются.

Дима

AndreL · Post by **AndreL** » 02 Apr 2000 04:56

Да тема интересная, еще интересней услышать точное определение, что же такое "жизнь", что такое "живое существо", чтоб было о чем говорить предметно о новых формах жизни.