Новые технологии ли что нас ждет в будущем.

[Aleksander_Galiev]

Я вот решил немного помечтать. А что если представить компьютер как человека. Когда с компьютером можно разговаривать как с человеком. Мне не нужна клавиатура и мышка, я общаюсь с ним на человеческом языке. Причем компьютер, подключенный к WWW, практически может ответить на любой вопрос. Я задаю вопрос и получаю точный и качественный ответ. Это не поиск слова на соответсвие с выдачей тысяч бессмысленных ссылок, как работают сейчас поисковые службы. Мы будем общаться как братья по разуму. Только разумы будут разные - живой и электронный. Но главное это человеческий интерфейс, легкость общения, быстрое и качественное получение необходимой информации. Меня только волнует один вопрос - когда ? Я не говорю о том чтобы придать компьютеру человеческие чувства и тело, это уже будет робот, киборг или искуственный человек. Если это и случится, то случится в очень далеком будущем.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 30-03-2000).]

[dISEr]

Фигня все это. Читать текст с экрана намного быстрее, чем слушать его же.
И кликнуть мышой на кнопочку "send" быстрее, чем говорить, отошли-ка мне мессаг тому-то.
А в игрушки играть он тоже за тебя будет? [img:877ff6fa3a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:877ff6fa3a]
А программировать? [img:877ff6fa3a]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:877ff6fa3a]
А может еще и воевать?

[Privet]

А я как раз у мелкомягких SAPI занимаюсь. Поэтому, в какой-то степени причастен к обучению компьютера человеческому языку.

Проект мы сдаем через полгода.
Будущее не за горами. [img:c744043a86]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c744043a86]


------------------
[b:c744043a86]Привет.[/b:c744043a86]

[Dima]

>А я как раз у мелкомягких SAPI занимаюсь.
>Поэтому, в какой-то степени причастен к
>обучению компьютера человеческому языку

Да, я где-то с год назад качал с MS
Speech SDK (еле нашел). Был потрясен!

Дима

[Oleg_B]

О мечтах. Того, о чём автору топика мечтается, ожидать не приходится вообще. Дело в том, что понимание (вопроса-ответа) всегда лежит в контексте (ситуации,опыта,тд). Никакая технология не изменит этого. Даже людей годами учить приходится конкретному контексту, помните слуг аристократов?
Дима, можно поподробнее, что именно потрясного в SpeechSDK?

[This message has been edited by Oleg_B (edited 31-03-2000).]

[AndreL]

[i:cae5ee8acd]Я вот решил немного помечтать. А что если представить компьютер как человека. Когда с компьютером можно разговаривать как с человеком...Я задаю вопрос и получаю точный и качественный ответ...Мы будем общаться как братья по разуму. Только разумы будут разные...[/i:cae5ee8acd]

Александр, ну зачем так далеко ходить? Давайте упростим ситуацию до предела, просто посадим напротив вас живого собеседника. Вы задаете вопрос и что получаете в ответ? Неужели [i:cae5ee8acd]точный и качественный ответ[/i:cae5ee8acd]? Люди не могут понять друг друга, произнося одни и те же слова, а вы хотите машину, превосходящую по возможностям человека. Эх мечты, мечты, мечты...

[Lis]

По поводу мечтаний на тему компьютеров вообще: http://www.toshiba-europe.com/computers/sna/tnt/visions98/spec98.htm - прогноз развития компьютерных технологий на ближайшие 10 лет ( точнее на оставшиеся 8 [img:43b28af1d6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:43b28af1d6] )

[psx]

Не, мечтать, конечно, можно. Я вот год назад баловался IBM-овской системой общения с компьютером. Задаешь каждой команде компутера определенную фразу и вперед - в комнату заглядывают и смотрят как на идиота - с кем он там перекликается? Система была сыроватой, но работала. На русский акцент реагировала непониманием. Я ей говорю: "Next window", она - "Не понимаю" (это после получаса нормального понимания). Я ей опять - "Next window!", она - "Не понимаю". Снова - "Next window!!!", она - "Не понимаю". Я ей: "Дура!!!!!!!!". Она мне - "Are you sure you want to delete these files?". [img:be807d4a23]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:be807d4a23] Вот так и пообщались...

А вообще - что людям будет удобно - то и будет. Предполагался переход к 3д на Интернете, да так как 2д гораздо удобнее и понятнее (и быстрее), переход не состоялся. Общения с компьютером голосом не будет (и еще долго), т.к. в этом случае каждому надо будет отдельный звуконепроницаемый бункер - а это дорого. Будут другие средства ввода, но они будут бесшумные.

[erh]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by psx:
[b:23f3adeffc]Система была сыроватой, но работала. На русский акцент реагировала непониманием. Я ей говорю: "Next window", она - "Не понимаю" (это после получаса нормального понимания). Я ей опять - "Next window!", она - "Не понимаю". Снова - "Next window!!!", она - "Не понимаю". Я ей: "Дура!!!!!!!!". Она мне - "Are you sure you want to delete these files?". [img:23f3adeffc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23f3adeffc] Вот так и пообщались...
[/b:23f3adeffc]<HR></BLOCKQUOTE>

О полуосном распознании речи был даже случай или выдумано: подбежать к полуоснику, крикнуть поближе к его микрофону - "shutdown" "yes" "yes" и уйти оставив его ждать перезагрузки :-)

[Joker]

Я видел и использовал с десяток таких программ для голосового общения (типа Voice Assistant) - это очень полезно при проведении презентаций, когда ты голосом командуешь проектору, какой слайд показывать и вообще что делать, - но все они ужасно глюкавые. Все действительно как пишет psx.
Ну а насчет технологий будущего - по-моему, дядя Билл в своей Road Ahead так всех накормил, что дальше мечтать уже некуда [img:14ca9754f9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:14ca9754f9]

[Privet]

Для Oleg_B

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:c5c532ceca]Дело в том, что понимание (вопроса-ответа) всегда лежит в контексте (ситуации,опыта,тд). Никакая технология не изменит этого. Даже людей годами учить приходится конкретному контексту, помните слуг аристократов?[/quote:c5c532ceca]

Да, именно контекстом современные SAPI и занимаются. Сейчас машина умеет использовать при распознавании правила речи в том числе. Даже человек не всегда в состоянии распознать отдельно сказанное слово.

До совершенства, конечно, компьютеру еще далеко.

Кстати, у меня было предложение вот от этой компании http://www.conversa.com . Они уже продают некоторые продукты на рынке.


------------------
[b:c5c532ceca]Привет.[/b:c5c532ceca]

[AndreL]

Dima, я хочу несколько охладить ваш оптимизм и сообщить вам, что за последние 30 лет в области распознавания речи не было сделано ни одного принципиально нового открытия. Так что в ближайшем светлом будущем ничего хорошего в данной области не предвидится, а посему остается только мечтать, мечтать и еще раз мечтать об управляемых голосом кораблях, бороздящих просторы мирового океана, ну и т.д.

И вообще весь этот интерес к нейронным всяким делам да к искусственному интеллекту носит периодический волнообразный характер. Сначала все кричат "ура" от кажущихся впереди великих перспектив, а потом наступает пора разочарования в несбывшихся ожиданиях, стогнация, застой и опять новое "ура". Билл Гейтс тоже вот попытался со своим большим денежным мешком взять с наскоку эту вершину, да только опозорился на выставке со своей системой распознавания речи для машины.

Единственно, что можно констатировать на данный момент, деньги были вложены немалые, ощутимой отдачи нет и народ пытается хоть как-то что-то получить назад, нащупывая области применения речевых устройств, которые так еще далеки от своего совершенства.

Желаю вам приятно помечтать [img:b43e2adc0e]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b43e2adc0e]

[Volodymyr]

А чего это все скатились с темы топика? [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] Ведь суть вопроса топика была скорее в искусственном интеллекте чем в распознавании речи (будет интеллект - будет и распознавание [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] ) А тема действително интересная... Лично я думаю что достаточно скоро (10-20 лет) Компьютер сможет соревноваться с человеком в силе интеллекта. Но ведь на этом он (компьютер) не остановится! Он обгонит объективно ограниченные способности человеческого мозга. И что тогда? Тогда появится новая форма "жизни" которая займет доминирующие позиции (а люди вымрут как динозавры [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7b61e1147] ). Скорее всего человек как биологический вид перестанет существовать на воле. Думаю появится что-то с человеческим телом и мозгами, существенно усиленными вживленным компьютером (под управлением Windows 2020 [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e7b61e1147] ) Тут уже проблемы общения человек-компьютер просто не будет...
Ну как? Готовы закончить жизненный путь как мамонты? [img:e7b61e1147]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:e7b61e1147]

[Dima]

[b:2c4dca5d8a]Oleg_B[/b:2c4dca5d8a]
[i:2c4dca5d8a]Дима, можно поподробнее, что именно
потрясного в SpeechSDK?[/i:2c4dca5d8a]

1. Она меня неплохо понимала, практически
без обучения.

2. Очень хорошо воспроизводила текст
(если пишешь русскцю фразу латинскими буквами,
то прикольный акцент получался)

ну и самое главное

3. Это ж COM ;-)

[b:2c4dca5d8a]AndreL[/b:2c4dca5d8a]
[i:2c4dca5d8a]...машину, превосходящую по возможностям
человека. Эх мечты, мечты, мечты... [/i:2c4dca5d8a]

А что, разве неандерталец не хотел какое-нибудь
устройство, которое хранило бы количество
убитых мамонтов, выдавало бы ответы на
вопросы типа "Где находится самое большое
стадо мамонтов".
Да что уж далеко ходить, разве десять лет
назад я не сидел за 286-ой машиной, усиленно
вспоминая комбинацию клавиш для закрытия окна
в Windows 3.0 (мышек не было) и не мечтал
о том дне, когда я буду смотреть "The Matrix"
(1.5 Г) на машине, где количество оперативки
в 5 раз больше винта на той 286-ой.
Да, можно возразить, это все hardware.
Но и software и технологии развиваются,
пусть медленнее, но все же развиваются.

Дима

[AndreL]

Да тема интересная, еще интересней услышать точное определение, что же такое "жизнь", что такое "живое существо", чтоб было о чем говорить предметно о новых формах жизни.

[Levanov]

Представьте себе такую ситуацию: компьютеры разумны и думают о том как научить людей общаться так как им (компьютерам) удобно. Причем с точки зрения компьютера разумность людей не доказанный факт. Это напоминает опыты людей с обезьянами.
Почему искуственный интелект воспринимаеться как проекция человеческого интеллекта на компьютеры, ведь принципы мышления абсолютно разные?

[Tanechka]

Na lektsiyah po iskusstvennomu intellektu nas uchili, chto on ogranichivaetsya tol'ko estestvennym [img:c7b92e5e6c]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c7b92e5e6c]

Sorry, my Linux doesn't know russian letters.

[Volodymyr]

Энциклопедия дает следующие основные признаки жизни (как это сейчас понимает человек, который НИКОГДА не сталкивался с альтернативными формами). Попробуем рассмотреть их относительно "живых" компьютерных систем:
- organization (еще какая!)
- metabolism (тоже присутствует, но видоизмененный - электрический)
- growth (как минимум интеллектуальный)
- irritability (думаю тоже будет)
- adaptation (ну этому он научится)
- reproduction (они даже сейчас это умеют [img:cb619c84df]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:cb619c84df] )
Так что их вполне можно будет считать ЖИВЫМИ.

[Privet]

Как-то уж очень в сторону, мне кажется. Само понятие "искусственный интеллект", определяется по другому. Дословно определения не помню, но что-то типа: "Система, поведение которой в заданных ограниченных условиях неотличимо от разумного". Т.е. на самом деле весьма примитивные устройства могут относиться к этому разряду. Я не думаю, что компьютер может претендовать на признание его "живностью" [img:23115a2a0d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:23115a2a0d]

Что касается распознавания речи, то здесь проблема чисто технологическая. Надо прокрутить опредеренное количество операций за единицу времени. Процессоры, доступные на рынке за разумную стоимость пока не имеют достаточной вычислительной мощности. По мере их появления будут появляться и совершенствоваться алгоритмы.

Привет,
Борис.


------------------
[b:23115a2a0d]Привет.[/b:23115a2a0d]

[Joker]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:161cc102ae]Система, поведение которой в заданных ограниченных условиях неотличимо от разумного[/quote:161cc102ae] Борис! Встает только вопрос, что значит "разумного"?
И мы опять приходим к двум вечным вопросам:
Что такое жизнь? Как отличить живое от неживого?
Что такое разум? Как отличить разумное от неразумного?
Напоминаю определение одного юриста-недоучки (или это был не он?), которое нас заставляли зубрить годами: "Жизнь есть способ существования белковых тел". Нет, ну это же надо такую чушь придумать! [img:161cc102ae]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:161cc102ae]
А вот вам плод моих философских размышлений. Только ногами не пинать, я ведь не философ, а так, Microsoft Certified Lamer [img:161cc102ae]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:161cc102ae]

Итак,
1. Субстанция живая, если она способна к размножению.
Не путать с дроблением! Камень, расколовшийся пополам, не живой. Даже деление амебы не есть просто раздвоение клетки...
2. Субстанция разумна, если она способна к [b:161cc102ae]целенаправленному[/b:161cc102ae] размножению.
Например, китайцы, искусственно сдерживающие рост народонаселения [img:161cc102ae]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:161cc102ae]

Ну как вам мои идеи? Просьба во фрейдизме не обвинять! Просто размножение действительно заложено природой как основной смысл существования живых существ, разве нет?

[Joker]

Вопрос вдогонку.
Могут ли размножаться компьютеры?
А делать это целенаправленно?
[img:cbd4819fc6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cbd4819fc6] [img:cbd4819fc6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cbd4819fc6] [img:cbd4819fc6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cbd4819fc6]

[AndreL]

Честно говоря, весь этот юношесткий задор напоминает мне журнал "Техника Молодежи" застойных времен (позже я его не видел), вызывавший нездоровое брожение в умах у подростающей молодежи того времени.

Да, компьютеры умеют размножаться. Почкованием. Но не всегда. Иногда. В определенных условиях. А как же быть с мониторами? [img:58229d3d8d]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:58229d3d8d]

Борис, вы верите, что, используя современную базу (компьютеры, матеватику и прочая) возможно в принципе создание полноценного распознавания речи? И основная проблема - нехватка мощного процессора, который бы мог все это перемолотить? Ну а как же контекст? Как вы его и чем перемолотите? В конечном итоге распознавание речи - это распознавание контекста на основе предыдущего контекста. Слово - не есть абсолютное значение из словаря, а всего лишь некое расплывчатое понятие. Для примера, перевод текста с одного языка на другой язык - это ни есть перевод слова в слово, а это перевод контекста, содержания, из одно системы координат (понятий) в другую и неужели такое всегда возможно сделать без потерь? А вот современная математика - наука точная и расплывчатых определений не любит, что равносильно неограниченной задаче. А какая задача имеет решение? Правильно! Ограниченная. И возникает вопрос - как решить неограниченную задачу, у которой по определению нет однозначного решения, и не имея на то математических инструментов? Чем будем контекст выковыривать? Какое решение правильное? [img:58229d3d8d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:58229d3d8d]

[AndreL]

Ах да, забыл сделать одно очень важное уточнение. Не надо путать распознавание речи с распознаванием звуков. Командный режим (режим собаки - "принеси тапочки" и "закрой окно") - это распознавние звуков и не более. Распознавнаие речи требует наличия аналога человеческого ителлекта. А эти все программки по распознавнию якобы речи будут гораздо точнее работать, если вы их обучите разным свисткам. Вперед! Свисток вам в руки! [img:479ce40c01]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:479ce40c01]

[Oleg_B]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by Privet:
[b:b9aae0792d]Что касается распознавания речи, то здесь проблема чисто технологическая. Надо прокрутить опредеренное количество операций за единицу времени. Процессоры, доступные на рынке за разумную стоимость пока не имеют достаточной вычислительной мощности. По мере их появления будут появляться и совершенствоваться алгоритмы.
[/b:b9aae0792d]<HR></BLOCKQUOTE>

Борис, кроме микропроцессоров, которые в ходу в МСофте, есть гораздо более мощные устройства. Не в том суть. Основные алгоритмы придуманы 30 лет назад, с тех пор продвижения особого не видать. Задача неимоверно сложна и почти неформализуема. Вы, похоже, ещё путаете распознавание с пониманием.
Альтернативные подходы есть, например MIT пытается такие разрабатывать (их демо, пожалуй, самое лучшее из всего, что есть сейчас - (888)573-8255), но и распознавание, и понимание достигнуты путём многомесячной ручной подгонки-тренировки. То есть, чтобы сменить тему разговора, ребятам год-другой потребуется.
И ни при чём здесь прикладные интерфейсы.

[This message has been edited by Oleg_B (edited 03-04-2000).]

[Volodymyr]

[i:2b622d6e13]Joker:
Могут ли размножаться компьютеры?
А делать это целенаправленно?[/i:2b622d6e13]

Смогут! Будте уверены! [img:2b622d6e13]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2b622d6e13]
Мне кажется развитие компьютерных техологий сейчас находится в начальной стадии.

[i:2b622d6e13]Просто размножение действительно заложено природой как основной смысл существования живых существ, разве нет?[/i:2b622d6e13]

Скорее всего размножение все-же не смысл, а наиболее значимая составляющая осуществления основной задачи: выживания вида.