алименты

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

алименты

Post by Diller »

jawabean, согласен с Вами по поводу не справедливости преимущественных прав матери на ребёнка, хотя я бы очень подумал справлюсь ли я один.

> da, 200$ v mesyac bolee chem dostatochno. Skazhite ka mne kakaya srednyaya zarplata v Rossii? menshe chem 100$.

Причём тут средняя зарплата? Вы же ребёнку хотите создать возможно лучшую жизнь, а не среднюю.

>это сейчас наиболее многочисленная категория отказников - есть даже термин (полуофициальный) - "бедные родственники"

kysaya, в России такие правила легко обходят. Например, при вписании ребёнка в паспорт, тоже нужно согласие второго родителя, но при желании про это легко "забывают".

>В случае с мамой/папой - туристами...Никто его (ее) в Америке не будет (и не может) обязывать пересылать деньги за границу...

А класть деньги на счёт в Америке, могут?

Зы. Я не очень разбираюсь: иск поданный на Лужкова и Москомимущество в США родственниками Тейтума вроде бы гражданский?
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

mne kazhetsya teoreticheski eti alimenty mozhno kak-to stryasti, no prakticheski eto budet neprosto.

Diller

>Причём тут средняя зарплата? Вы же ребёнку хотите создать возможно лучшую жизнь, а не среднюю.

a vot prichem.
Mr A delaet 60k v god. eto ne bog vest kakie dengi. teper Mr A dolzhen svoei byvshei (vozmozhno, ona dura i rasputnitsa) vyplatit 15k. Mr A imeet teper 45, eto i vovse smeshnye dengi, dazhe dlya nachinayushego.

Ms A zhivet v Uryupinske, ona ni hrena ne rabotaet, u nee 15k ne obalagaemye nalogo. Eto ne prosto srednii zarabotok! Eto KRUTOI dohod. I konechno Ms A VSE DO KOPEIKI tratit na rebenka. A vot i figu. Esli ona dazhe ne prop'et ih, to uzh kvartiru byvshei tesche i ee mnogochislennym bednym rodstvenikam tochno kupit. Eshe by 10-15 let po 15k v god s neba padaet. Prosto tak. A k 18 letiyu, ty dumaesh Ms A oplatit univer rebenku? Ty oshibaeshsya, skorre vsego etih deneg v nalichnom vide uzhe ne budet. Rebenok snova poidet k pape. Tak vot ono i proishodilo by v reale, esli by vse bylo ustroeno "spravedlivo" s tochki zreniya Ms A.

Marina

po povodu docazatelstva otsovstva, eto prosto v nashe vremya. Po krovi v nekotoryh sluchayah mozhno dokazat chto ty ne papa. Esli ne pomozhet, mozhno i gene expertize sdelat. 100$ stoit vsego.
kysaya
Уже с Приветом
Posts: 4699
Joined: 17 Aug 1999 09:01
Location: Wien->Piter->Chicago

алименты

Post by kysaya »

наташа, нисколько не прекратили - это сейчас наиболее многочисленная категория отказников - есть даже термин (полуофициальный) - "бедные родственники" или @poor relatives"... Родители - детям, дети (взрослые) - родителям, и супруги... все, при оформлении паспорта на ПМЖ обязаны принести заверенный нотариально отказ от материальных претензий...

Марина, насколько я могу разобраться в ее вопросе, спрашивает о случае, когда супруг ехал не на ПМЖ, но остался за границей и получил легальный статус...

Марина, еще раз... медленно и внимательно, пли-из [img:d3ae503296]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d3ae503296] Если супруги оба здесь, в Америке, то да, можно подать в суд на
чайлд саппорт (кстати, даже в случае отсутствия развода)...
И пока второй родитель здесь, то решение американского суда по такому обычному гражданскому иску для него обязательно...

Как это выполняется? Наташа все правильно сказала - найдете, получитие, не найдете - так будете, на велфере... который, кстати, с него (нее) потом вычтут, если обнаружится... Это - так же, как в России...

Если же оба (или один) из родителей - граждане другого государства, и этот один гражданин уезжает на родину, то ни отсюда, ни оттуда алиментов взыскать нельзя - нет таких инструментов международного права... (т.е. гражданские дела не являются, если нет заранее составленного контракта по определенной форме, объектами международного права)...
Говоря, что адвокат, конечно, найдется, я имела в виду, что на любое, даже абсолютно безнадежное дело можно найти жулика, который будет им "заниматься", особенно, если ему что-то платить время от времени... дела по взысканию алиментов крайне редко оплачиваются "по результату" как: скажем: иски о возмещении ущерба... Т.е. этой даме придется сначала долго и много платить - и не "по телефону", прежде, чем она... убедится, что ее "парят".

=Как я понимаю, если молодой человек переспал с женщиной и она доказывает, что ребенок его (после одной ночи, когда она, возможно имела секс с еще 5 людьми), он платит ей потом за ребенка. Так?=

Да, только доказывается это - генетической экспертизой... и еще нужно найти суд, который эти результаты признает... что не так просто, как кажется... и платить, платить, платить...

В случае с мамой/папой - туристами... Вряд ли иск вообще примут к рассмотрению... и опять-таки, это будет совсем не даром... Но даже, допустим, все получилось - так, для разговора [img:d3ae503296]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d3ae503296] - туристская виза закончилась и они едут в Россию... Дальше - см. сначала... Никто его (ее) в Америке не будет (и не может) обязывать пересылать деньги за границу...
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

Diller,

U tebya semya est?

V sem'e ne byvaet vinovatyh. Eto v TV talk show i na sude nahodyat vinovatyh. A v zhizni prosto sem'ya razrushaetsya. A trupy zhe nikto doma ne derzhit, ih horonyat. Petomu luchshe razvestis, esli sem'ya sdohla.

Secret v tom chto sem'yu nado rassmatrivat kak celoe. Vot esli ona pochemu-to razrushilas, togda uzhe est otdelnye lichnosti srazhayushiesya za alimenty.

Ya prosto hotel skazat chto vopros alimentov - eto vopros ponyatiya spravedlivosti. Ochen slozhny vopros. I tut net odnoi pravilnoi tochki zreniya. Ya schitayu chto muzh nichego ne dolzhen zhene posle razvoda. I alimenty prinadlezhat rebenku. I kak imi luchshe vsego rasporyadit'sya znayut tolko roditeli rebenka. Ne mama ili sud, a OBA roditelya.

I alimenty nado rassmatrivat ne kak "nakazanie" otcu za neizvestno chto. Potomu chto eto v pervuyu ochered kalechit psihiku rebenka: on budet vosprinimat sebya kak "oshibku", a papu svoego kak greshnika iskupayushego svoyu "vinu" 25% ot zarplaty.

Eto moya tochka zreniya, k sozhaleniyu, gospodstvuet sovsem inaya praktika. Pri sushestvuyushei sisteme alimentov, plodyat usherbnyh detei, "bezotsovshin". Esli b delali kak ya govoryu, to bylo by luchshe prezhde vsego detyam, a ne rodstvenikam zhen.
NatashaW
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 23 Nov 1999 10:01
Location: WA, USA

алименты

Post by NatashaW »

jawabean,

Простите, что резковато Вам отвечаю, просто надоело нытье по поводу кровопийц бывших жен, которые на детские деньги раскошествуют. Выход из этого положения для мужчин очень простой- не спите с проститутками, пьяницами и аферистками, вот и детей у вас с ними не будет! Нет детей - нет проблемы! А за свои ошибки, дорогой мой jawabean, расплачиваться надо вам, а не вашим детям!
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

Deistvitelno, zachem zhe tak rezko otvechat? Vy vsegda tak "rezko" otvechaete?

Ya predstavlyayu druguyu krainyuyu tochku zreniyu chtoby uravnovesit, tak skazat, discussiyu.

A ya, kak uzhe govoril, poka razvoditsya ne sobirayus. Da i zhena vrode by ne hochet, nu a uzh rebenku eto i vovse ni k chemu.

A zheny neobyazatelno prostitki i p'yanicy. Byvayut prosto dury, ne umeyushie rasporyazhat'sya finansami. Ne vse zhe imeyut shirokii vzglyad na zhizn. Esli zhe vy vsem sovetuete zhenit'sya na takih vot razumnyh i mudryh i finansovo podkovannyh zhenshinah, to zrya vy eto sovetuete. Na 120 mln muzhchin, vy 120 mln takih vot nezamenimyh zhenshin ne naidete.

I pro oshibki i "rasplaty" govorit, vovse glupo. Nado ne pro "karu nebesnuyu za greh" dumat, nado pro detei dumat. O tam kak im sdelat luchshe, a ne o tom kak dosadit byvhsemu muzhu chtob do groba pomnil ob oshibkah. Bred kakoi-to.
A luchshe - eto ne vsegda tak tupo pryamolineino kak hotelos by tupym pryamolineinym lyudyam.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

алименты

Post by Diller »

Ну хорошо, Вы считаете, что все разводы происходят по вине жён и все они стервы. Ладно.
Но если она будет тратить часть денег на чужих Вам людей, то может лучше попросить своих родственников покупать для ребёнка еду, одежду, игрушки. Самому оплачивать лицей, универ. и проч.
И вообще, если мать - стерва, как она воспитает Вашего ребёнка? Может лучше заплатить кому надо и забрать ребёнка?
Не подумайте, что я предлагаю так делать. Просто позиция "На тебе кусок и хватит с вас" мало демонстрирует любовь к ребёнку.
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

Ya, myslyu kak otec. Esli b ya razvodilsya, ya by postaralsya zabrat rebenka sebe. V Rossii eto prakticheski nevozmozhno, sudy na storone mamash.

Lichno ya dumayu, chto esli vopros vstal by tak : s kem rebenku luchshe, ya dumayu emu bylo by luchshe so mnoi. Konechno, luchshe kogda oba roditelya, no tak , uvy, byvaet nevsegda. Razvodyatsya ludi, eto chast zhizni obshestva.

Razvodyatsya ne s sem'ei, obychno, a - s zhenoi. Da, s rebenkom v materialnom i bytovom plane trudnee zhit. No, zato rebenok nervy uspokaivaet, esli uzh nuzhny egoisticheskie argumenty v polzu etogo. Kogda prihodish domoi ustaly posle raboty, nichto tak ne rasslablyaet kak obshenie s rebenkom. Estestvenno, est kucha minusov, hlopot mnogo, problem vsyakih, bolnichnye, shkola i t.d. No eto vse "okupitsya" blizost'yu rodnoi dushi.

tak chto, Diller, ya s toboi soglasen. Esli uzh poshel razvod, to rebenka luchshe u sebya ostavit, esli poluchitsya. Togda vsem ot etogo budet legche.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

алименты

Post by Diller »

Ну хорошо. А как в случае если муж виноват в разводе: загулял, запил и проч.? Влюбился и хочет развода. Да мало ли. Только не надо говорить "Во всём виновата жена. От хорошей не запьёш, не ..."
Нужно стараться ставить себя на место другого и обращаться с другими, так как хотите что бы обращались с Вами. Извините за прописные истины [img:bfe5c389c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bfe5c389c8]
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

алименты

Post by Diller »

Семья есть. Жена, мальчик и ... ещё мальчик [img:d317378940]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d317378940]

>V sem'e ne byvaet vinovatyh.

Очень категоричное заявление. Абсолютно не согласен. Ты сам пишеш:
>Ya vot tozhe mogu primerchiki privesti, kak mamasha podarki otca prodavala! Sam znayu etu sem'yu.

То есть в развале семьи она была не виновата, а как развелась так стала стерва? Твоя жена в семье хорошая мать, а как развелась, так стала бы думать, как у ребёнка чего урвать?

>Ya prosto hotel skazat chto vopros alimentov - eto vopros ponyatiya spravedlivosti.

Ну кто же против? Согласен и про наказание и про совместное распределение денег. И все равно не согласен с тем, что если жена тратит часть денег на себя, то нужно посылать меньше, что бы ей меньше досталось. Ведь и ребёнку меньше.

>Mr A delaet 60k v god. eto ne bog vest kakie dengi. teper Mr A dolzhen svoei byvshei (vozmozhno, ona dura i rasputnitsa) vyplatit 15k. Mr A imeet teper 45, eto i vovse smeshnye dengi, dazhe dlya nachinayushego.

Ms A zhivet v Uryupinske, ona ni hrena ne rabotaet, u nee 15k ne obalagaemye nalogo. Eto ne prosto srednii zarabotok! Eto KRUTOI dohod.

А если где-то поесть досыта - счастье, то можно ограничиться продуктовыми посылками? А ты на 45К начнёш с голоду пухнуть? Ты всё время думаеш не о ребёнке, а о конфликте с женой. Вместо того что бы искать варианты как не лишить малыша отца, ты думаеш, как бы она на тебе не нажилась.
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

[img:6810b206b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6810b206b9] ty prav , Diller.
ya hochu chtoby i rebenku horosho bylo, i zhena (byvshaya) ne nazhivalas na alimentah. i pri suschestvuyushei sisteme, estesstvenno, eto nevozmozhno [img:6810b206b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6810b206b9]

skolzkaya eto tema, razvody i alimenty. oh, predstavlyayu chto budet esli zhena pochitaet chto ya tut ponapisal [img:6810b206b9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6810b206b9]
Пелагея
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: Cleveland, OH->Orlando, FL

алименты

Post by Пелагея »

А мы с мужем это вместе обсудить пытались (при полном отсутсвии знаний), до того как я пост повесила. А все-таки, если я здесь подаю на child support, то сколько это получится? А если не подаю, ведь автоматически мне никто ничего не платит, верно? Будет ли означать, что я не защищаю интересы ребенка, если не подаю?
NatashaW
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 23 Nov 1999 10:01
Location: WA, USA

алименты

Post by NatashaW »

Марина,

<< А все-таки, если я здесь подаю на child support, то сколько это получится?

Цитирую себя же из предыдущего поста :" Существуют таблицы child support based on income из которых это вычисляется, таблицы слегка отличаются в зависимости от штата." Пошла в www.altavista.com , напечатала в окошке +"child support" +Ohio (вы же оттуда вроде) получила ссылку на первой же странице: http://www.alllaw.com/Calculator.html сходите, посмотрите [img:ab5e72c6e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab5e72c6e3]

<< А если не подаю, ведь автоматически мне никто ничего не платит, верно?

Марина, если у вас с мужем (бывшим) человеческие отношения и он не jawabean [img:ab5e72c6e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab5e72c6e3] то вы с ним можете сесть вдвоем и по той же ссылке посчитать сколько вам на ребенка полагается и он вам станет раз в месяц чек отсылать. Если же это не пройдет, то тогда надо действительно достать court order и он платить будет должен по закону.

<< Будет ли означать, что я не защищаю интересы ребенка, если не подаю?

Марина, по-моему этот вопрос надо себе задавать, а не форуму [img:ab5e72c6e3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ab5e72c6e3]
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

алименты

Post by jawabean@home »

hm... v sootvetstvii s vashimi predstavleniyami o muzhchinah, ON (EVIL) sam platit dobrovolno ne budet [img:13fe6dbf89]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:13fe6dbf89] podavaite na nego v sud i za gorlo ego vozmite advocatskimi cepkimi palchikami.
NatashaW
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 23 Nov 1999 10:01
Location: WA, USA

алименты

Post by NatashaW »

[img:a33a4dfe10]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a33a4dfe10]

[This message has been edited by NatashaW (edited 07-02-2000).]

Return to “О жизни”