алименты

[Пелагея]

Очень интересно, может кто-нибудь сталкивался. Многие сейчас живут здесь, в России остались бывшие жены или мужья и дети. Как в таком случае решается вопрос алиментов?

[Kuzya]

На добровольной основе [img:137985242b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:137985242b]

[Пелагея]

то есть законов никаких нет? я на днях читала, что какая-то женщина из России (то есть по телефону) смогла отсудить себе алименты, а вот сумма (%) не указаны. Мне просто так интересно, но неужели ни у кого проблемм никогда с этим не было? Ведь по советским законам человек что? треть платит на одного ребенка? И если он покинул границы страны, то уклонение от алиментов уже не преступление?

[chaika]

Кузя нaверное прaвa [img:d43279db65]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d43279db65]

По aмерикaнским зaконaм (не знaю о русских), дaже если женa и муж живут в СШA, существуют БОЛЬШИЕ проблемы, и чaсто деньги не плaтят. Крaйне трудно приводить в исполнение судебное решение, особенно когдa кaждый штaт имеет свои зaконы о рaзводе. Нaверное, покa осужденный нaходится здесь, человек в России не может делaть ничего. No extradition laws for nonpayment of alimony!

>смогла отсудить себе алименты
отсудить и получить -- рaзные глaголы.

Конечно, честный человек будет плaтить должное.

Было бы интересно узнaть сколько стоят русские aлименты (я aмерикaнец, об этом деле не имею никaкого предстaвления)?


------------------
David
Chapel Hill, NC США

[Vladimir Patryshev]

25% зарплаты на одного ребенка, 33% на двух, 40% (имхо) на троих и более.

[Пелагея]

то есть вы в принципе уверены, что женщина, имеющая право на 50% от 60 тысяч в год не может найти адвоката в Америке, который за половину этой суммы (всех алиментов за следующие 10 лет) найдет, что делать? И если человек находится в розыске в России, и я знаю его адрес и сообщаю (куда? в посольство?) то все равно ничего не будет? Но ведь люди, находящиеся в Америке, тоже должны соблюдать американские законы? а у них есть закон содержать своих детей.

[kysaya]

Марина, я в принципе уверена, что что ни посольство, ни американская служба маршалов США (это они занимаются розыском тяжелых преступников [img:0876343b91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0876343b91]) не могут по закону этим заниматься. Посольство - потому что человек вне их юрисдикции, а требовать выдачи за неуплату алиментов, как уже сказал Дэвид - нельзя. (Ну, а даже если бы и было можно - плакали тогда ее половинки от $60К [img:0876343b91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0876343b91]). Служба маршалов - потому что они не могут никого разыскивать и задерживать даже по ордеру на арест, не говоря уж об исполнительном листе, выданном в другой стране. Ну подумайте сами, как может быть решение чужого суда и по чужому законодательству к чему-то обязывающими суд и исполнительные органы США?

А Адвокат, конечно, найдется - не сомневайтесь! [img:0876343b91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0876343b91]

[jawabean@home]

otkuda voobshe vypala eta cifra 50%?!!!

kakoi procent reshaet sud. i ni hrena eto ne 50%.

voobshe, byrubaet eta fraza chto zhenshina "imeet pravo" na chto-to posle razvoda. kakogo cherta eto ona imeet pravo?! eto eshe muzhu nado doplachivat za isporchennye nervy. ne zrya zhe on razvelsya, ne ot horoshei zhizni.

vot deti, konechno, imeyut pravo. no mne trudno predstavit sebe otca kotory budet skryvatsya ot svoih detei i ne davat im deneg. sam eshe budet prisylat regulyarno i bolshe chem "polozheno". edinstvennoe chto mozhet ego ostanovit - eto zhena. esli takaya debilnaya sterva budet s miliciei cherez interpol ego razyskivat, tak i ponyatno pochemu on deneg ne shlet. znachit "mamasha" na sebya eti dengi rastrachivaet a ne na detei. nu, i na advocata. uzh eti to rebyata bez deneg i dyshat naverno perestali by.

a otec o detyah vsegda pozabotitsya, esli byla by vozmozhnost kontrolirovat raskhod deneg ne bylo by problem s vyplatoi alimentov.

[Пелагея]

Вот про отцов, которые о детях всегда позаботятся - не надо. Если кто-то посылает своему ребенку по 200 долларов в месяц и считает, что этого достаточно, то значит как раз его и надо разыскивать с милицией. Один мой знакомый - вроде даже очень неглупый, со злобой рассказывал мне, как здорово устроилась одна женщина. Ее зарплата по тем временам была 80 рублей, она вышла замуж, родила 2 детей и развелась. Муж платил 100 рублей на детей и мужики вокруг очень злобствовали, что алименты больше ее зарплаты. Никого (на мехмате МГУ) не тронул факт, что без детей она получает 80 рублей на человека, а с детьми - 60, кроме того из-за детей она вынуждена брать больничные, что делает ее менее ценным работником и задерживает повышение зарплаты.
jawabean@home - а вы что, считаете, что человек, который ухаживает за вашими детьми и лишается посему каких-то радостей в жизни не имеет право ни на какие ваши деньги?
kysaya - А что, если адвокат найдется, то он сможет в этой ситуации заставить человека платить? Подать на человека в суд здесь? Здешний суд мог бы решить что-то иначе, но больше, чем скажем посылают домой некоторые мои знакомые. Я просто совсем не представляю себе ситуацию.

[Kuzya]

Жабабин, вы что так тяжело разводились? Бывают знаете ли отцы и отцы. Мы вроде как с бывшим мужем расстались друзьями. И эти отношения вроде как и остались, все очень мило. Но вот ребенок и деньги это совсем другое. Я не подавала на алименты вообще, все было на добровольных началах. И в результате были именно те самые не 200 хорошо, если 50 долларов в месяц. И еще жалобы на непосильную тяжесть бремени. А потом, случайно, через общих знакомых я узнаю об истинном положении дел. Но я не буду портить себе нервы и выяснять, как же так. Но я то не бужду этого делать, потому что я сама в состоянии прокормить своего ребенка. А если бы нет?

[kysaya]

Vladimir: 3+ - 50 % [img:876a6f7061]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:876a6f7061]

Марина, Вы снова путаете - российские законы не работают и не могут работать в США - так же как и наоборот... То, что Вы читали (в русской газете? [img:876a6f7061]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:876a6f7061]) случай уникальный! Когда моя подруга за своим мужем... в одном городе... с пачкой исполнительных листов - гонялась, то ей в милиции женщина=офицер сказала, указывая на огромный шкаф, из которого сыпались папки с делами - если вы его сами не найдете, то никто вам его не найдет...

[kysaya]

Марина, ради Б-га, не обидьтесь и не рассердитесь, но почему до Вас не доходит простая мысль, что Россия и Америка - две разные страны, и решение суда по граждданским делам в одной стране (если вообще суд примет дело по подданным другого государства, там и находящегося - ну нет у суда таких прав!) не имеет никакой силы в другой стране и - наоборот... Чего ж тут не понимать? Посольство же России и в более серьезных случаях своих граждан не защищает, а Вы хотите, чтоб они чьими-то алиментами интересовались...

[jawabean@home]

Marina,

vy, kak i vsegda zhenshiny v show "Y sama", predstavlyaete tolko odnu storonu.

da, 200$ v mesyac bolee chem dostatochno. Skazhite ka mne kakaya srednyaya zarplata v Rossii? menshe chem 100$.
Drugoi moment, mnogie otcy ne proch by zabrat rebenka sebe. A vot figu im, zakony debilnye ne dadut otcu rebenka. I mamashsa ne otdast rebenka. Pravilno - na chto zhe ei togda krasivo zhit budet bez alimentov?!

Prichem, te zheny kotorye iz sebya chto-to predstavlyayut, oni dazhe i ne begayut za etimi alimentami. Nu esli otec debilny popalsya i ego ne volnuet sud'ba detei, chto zhe tak tozhe byvaet.

No obychno ved ne tak. Obychno isterichnaya mamasha, nastraivaet rebenka protiv otca, ne daet im normalno videtsya, prozhiraet alimenty i t.d.

Ya vot tozhe mogu primerchiki privesti, kak mamasha podarki otca prodavala! Sam znayu etu sem'yu.

>jawabean@home - а вы что, считаете, что человек, который ухаживает за вашими детьми и лишается посему каких-то радостей в жизни не имеет право ни на какие ваши деньги?

vsya fraza lozh na 100% i peredergivanie factov:
"за вашими" - deti obshie.
"человек, который ухаживает" - uhazhivayut za nimi oba, i noch'yu s gradusnikom u posteli oba sidyat, i kupayut oba, i kormyat. Ne budete zhe vy v normalnoi sem'e zhurnal uhoda vesti chtob rovno 50% na kazhdogo prihodilos. Oba roditelya v normalnoi sem'e uhazhivayut.
"лишается посему каких-то радостей в жизни" - Esli otcu prihoditsya na rabote dolgo sidet tak eto ne ot togo chto emu interesnee s borodatymi muzhikami plany obsuzhdat. On by s udovolstviem s synom v Chapaeva poigral ili uroki pouchil. Prosto komu-to ved nuzhno dengi delat.
"не имеет право ни на какие ваши деньги?" - NE IMEET nikakogo prava. Deti imeyut vse prava. A zhena (byvshaya) ne imeet.

Kuzya,

>Жабабин, вы что так тяжело разводились?

ya kak by eshe ne razvodilsya i poka eshe ne sobirayus, mne i tak horosho [img:d2b0a300e7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2b0a300e7]

Ne budu nichego govorit pro vashego muzha, poskolku lichno s nim ne znakom. No esli b ya razvelsya ya by pridumal sposob kontrolya za raskhodom sredstv i obespechil by rebenka naskolko est vozmozhnost.

Prosto v sisteme alimentov est odin bolshoi minus: dengi idut byvshei zhene. Pochemu eto nepravlino? Potomu chto , na moi vzglyad, istinnym vladelcem deneg dolzhen byt rebenok. A uzhe OBA roditelya dolzhny rasporyazhat'sya etimi dengami v polzu rebenka, a ne tolko zhena (byvshaya). Vmeste ved mozhno pridumat bolee optimalnye sposoby raskhoda deneg. Mozhet byt vmesto togo chtoby prosto ih tratit, imeet smysl otkryt nakopitelny schet v banke dlya oplaty universiteta, naprimer. Ochen chasto mozhet byt chto zhena (byvshaya) ne razbiraetsya v finansah i ne umeet optimalno rasporyazhatsya dengami. Togda ved razumnee esli otec budet rasporyazhatsya dengami. Koroche govorya, vse eto ne tak pryamolineino kak hotelos by komu-to.

kysaya,

pravilno, malo li chto tam v Rossi tetenka-sudia s 50$ zarplatoi nareshaet. esli uzh takaya stervoznaya mamasha popalas, pust nanimaet AMERICANSKOGO advokata i istratit na nego vse dengi kotorye mogli poiti na rebenka. a la guerre comme a la guerre! [img:d2b0a300e7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d2b0a300e7]

[Пелагея]

kysaya, простите мою настойчивость, но я на самом деле не понимаю, что вы говорите. Если адвокат найдется, значит он может добиться денег от человека, живущего в Америке? Что еще может означать фраза "А Адвокат, конечно, найдется - не сомневайтесь!"?
Мне очень неприятно не понимать мои права и обязанности, даже если сегодня меня это абсолютно не касается. Как я понимаю, если молодой человек переспал с женщиной и она доказывает, что ребенок его (после одной ночи, когда она, возможно имела секс с еще 5 людьми), он платит ей потом за ребенка. Так?
Если муж, жена и ребенок приехали в Америку и развелись, то будет ли потом супруг, не содержащий ребенка должен платить деньги на него? Если потом другой супруг с ребенком уедет из страны, то первый может прекращать выплачивать алименты?
А если один из супругов здесь, а другой приехал с ребенком в отпуск (на экскурсию) - может ли он за это время подать на алименты - по американским законам?
jawabean@home - я, признаться не хочу с вами спорить, но иногда бывает, что отец остается с ребенком после развода, и я полагаю, что мать тогда должна платить алименты. А насчет сидения на работе - я очень хорошо знаю, что когда тебя берут на работу в нынешней России, то внимательно смотрят, есть ли у тебя дети, и есть ли кому с ними сидеть, если они болеют. Поэтому одинокий родитель с ребенком изначально теряет баллы в глазах нанимателя - всем понятно, что он может прийти на работу, когда у него температура и работать, но никто не придет, если температура у ребенка.
И еще такой момент - я, предположим, живу не слишком богато, но из гордости не хочу алиментов от бывшего мужа. Означает ли это, что я плохая мать, лишающая своего ребенка чего-то, ему принадлежащего? Ведь у него могла бы быть ... или ..., купленные на эти деньги, он бы мог съезить .... или ...., то есть как относится американское общество к таким вопросам?

[NatashaW]

Марина, в Америке к этому относятся достаточно просто - сделал ребенка, он с тобой не живет - плати child support. Будь то женщина или мужчина - родитель который не живет с ребенком должен платить child support на этого ребенка. Сколько платить, зависит от дохода обоих родителей. Существуют таблицы child support based on income из которых это вычисляется, таблицы слегка отличаются в зависимости от штата. К женской гордости все это никакого отношения не имеет - деньги положены не вам, а ребенку. Существует кроме этого понятие alimony - это деньки которые более состоятельный супруг выплачивает бывшему партнеру на поддержания "уровня жизни к которому он(а) привык(ла)". Но это к child support отношения не имеет. Тут уж действительно ваше дело - не хотите, не берите...
Только все это закон "на бумаге". Выполняется он далеко не всегда. Например, если муж который должен платить child support, куда-то сматывается, то искать его никто не будет - ресурсов не хватит никаких у штата. В этом случае мать сама должна постараться его найти, заявить в суд по месту его жительства и тогда с его зарплаты начнут вычитать child support. Если муж уезжает заграницу, то он уже не подлежит американской юрисдикции и сделать тут ничего нельзя.
Кстати, в "добрые" советские времена, если разведенный мужчина подавал в ОВИР на ПМЖ с его "бывшей" требывали бумагу о "материальных претензиях", т.е. если она могла заявить что "он мне должен столько-то за детей в год, умножив на количество лет, пока не вырастут". И у мужа даже документы в ОВИРе не принимали, если не выплачивал. Эту же бумагу кстати требовали и от родителей, это вообще полное беззаконие было.. Интересно, это сейчас прекратили?