Toshka wrote:а) контракт до 2009 года с ценой в 50 баксов, которая не подлежит изменению;
ну то есть Вы его лично читали?
Toshka wrote:б) Такого - ничего. Так не делается в нормальных рыночных отношениях, тем более, когда есть контракт до 2009 г.
Так там есть цена или её нет? И тогда почему Украина платила по 80 в 2005м пока Янукович не переподписал на 50 до _конца года_?
Toshka wrote:в) 500 - 700 - это для кого такая цена?
для Германии. А может и для Франции.
Toshka wrote:Украина, в принципе ближе к России (географически), чем Молдова. Цена должна быть ниже 160, а она аж 230.
ну это Вы так считаете потому что из Киева. Есть еще куча других причин, почему Россия не заинтересована в спонсировании конкурирующей украинской промышленности.
CIV wrote: Подобное заявление смерти подобно( не мои слова, а кого-то из пра-ва РФии).
Да плевать... Смертельнее 350 уже не будет.
2. Самое опасное, когда зверь загнан в угол - такое может натворить.
"Бойся побеждать" - восточную пословицу - слышали?
Toshka wrote:Дикий медведь надо понимать так: был договор между Россией и Украиной до 2009 года про газ по 50 баксов и про транзит. Россия, в одностороннем порядке заявляет: нам нас...ть на договор. Платите 230 баксов. Это у нас рынок. Белоруссия платит ваще 46, Литва 80, Грузия 110. Т.е. это называется рынок? Это, извините меня, - базар. Или рэкет что-ли?
При всём уважении к вам и при всех симпатиях к Украинской позиции, это аргументы в пользу бедных. Это их газ, они предлагают цену. Так же как в пользу бедных разговоры Газпрома про "правильную" цену на транзит. Украинский транзит, Украина предлагает цену.
Катаев wrote:- Мадам Стороженко, вы же всегда давали по сорок пять... - Скажите спасибо, что даю за такую рвань по тридцать. Иди с богом! - Мадам Стороженко... Вы ж сами торгуете по восемьдесят... - Иди, иди, не морочь голову! Мой товар. По сколько надо, по столько и торгую, ты мне можешь не указывать... Камбала, камбала, камбала!
Toshka wrote:Думаю, что Украина переживет и 230. Транзит будет по 5 тогда, вместо 1.09.
Мне кажется, вы не понимаете. Если транзит будет по 5, газ будет по 350.
На такие условия Украина с радостью согласится. И купит по ним у России 0 кубометров газа. Лишние 5 миллиардов долларов в год решат проблему с дифицитом газа.
CIV wrote: Подобное заявление смерти подобно( не мои слова, а кого-то из пра-ва РФии).
Да плевать... Смертельнее 350 уже не будет. 2. Самое опасное, когда зверь загнан в угол - такое может натворить. "Бойся побеждать" - восточную пословицу - слышали?
Интересно все это. Смотрел недавно интервью бывшего руководителя УНА-УНСО. Мужик почти раскаивался в помощи чечнцам в первую чеченскую. Вроде как отношения нормализовываться стали между братскими странами. Если Россия перекроет газ, в Украине это будет преподнесено как явно враждебный акт. Ну а теперь что? По новой? Жди украинских националистов в Чечне?
Toshka wrote:Дикий медведь надо понимать так: был договор между Россией и Украиной до 2009 года про газ по 50 баксов и про транзит. Россия, в одностороннем порядке заявляет: нам нас...ть на договор. Платите 230 баксов. Это у нас рынок. Белоруссия платит ваще 46, Литва 80, Грузия 110. Т.е. это называется рынок? Это, извините меня, - базар. Или рэкет что-ли?
При всём уважении к вам и при всех симпатиях к Украинской позиции, это аргументы в пользу бедных. Это их газ, они предлагают цену. Так же как в пользу бедных разговоры Газпрома про "правильную" цену на транзит. Украинский транзит, Украина предлагает цену.
Катаев wrote:- Мадам Стороженко, вы же всегда давали по сорок пять... - Скажите спасибо, что даю за такую рвань по тридцать. Иди с богом! - Мадам Стороженко... Вы ж сами торгуете по восемьдесят... - Иди, иди, не морочь голову! Мой товар. По сколько надо, по столько и торгую, ты мне можешь не указывать... Камбала, камбала, камбала!
Так ради бога. Если очень хочется по 230 или даже по 500 - пожалуйста. Я в принципе говорил, что тут никакой экономики - только политика. Выше это уже было доказано.
Просто не пойму тогда почему транзит не предлагают по 5 баксов сразу и все.
Toshka wrote:Просто не пойму тогда почему транзит не предлагают по 5 баксов сразу и все.
Потому чта Украина хочет в ВТО. Если ваш Нафтогаз будет покупать газ в среднем по 150 то на заводы он его по 50 продавать не сможет. А значит украинская продукция, где высока доля энергоресурсов перестанет быть конкурентоспособной...
Toshka wrote:Просто не пойму тогда почему транзит не предлагают по 5 баксов сразу и все.
Потому чта Украина хочет в ВТО. Если ваш Нафтогаз будет покупать газ в среднем по 150 то на заводы он его по 50 продавать не сможет. А значит украинская продукция, где высока доля энергоресурсов перестанет быть конкурентоспособной...
Можно найти выход. Появятся же лишние деньги за счет 5 баксов.
Toshka wrote:1.Интересно, что предложили 160, на что Киев ответил в принципе согласием с переходным периодом. Потом сразу предложили 230 без разговоров. Т.е. это не рынок - а базар какой-то.
2. Украина, в принципе ближе к России (географически), чем Молдова. Цена должна быть ниже 160, а она аж 230.
1. А ссылки кинуть? Только не на те предложения "c переходным периодом", которые я уже читал. Аля в 2006 Украина платит $65 процентов за 15%--30%, а остальное по $50. Тем более не забывайте разговоры о переходе начались не в ноябре.
2. С другой стороны обе страны граничат с Россией.
Toshka wrote:Россия, в одностороннем порядке заявляет: нам нас...ть на договор. Платите 230 баксов.
Что ж вы ставите телегу впереди лошади ? Вроде Украина первая заявила - давайте переходить на рыночные отношения. Ну, вот вам.
Да, Украина так говорила. Так это же не значит, что нужно: а) грубо нарушить существующий договор б) поднять цену почти в 5 раз за 1 день, без даже каких-либо возможностей постепенного перехода в) делать уступки всем соседям вокруг, кроме Украины
Это не рынок, это - базар и рэкет (и политика, конечно же). Иначе это назвать трудно.
А нечего...(ох как отцензурено) выпендриваться...
Дружим с US, платим бабки за газ... или покупаем его у братской US... Дружим с нами покупаем газ по заниженным ценам...
Без договора нет разговора...
Что значит за 1 день...
Сказали давайте рынок - нате!!!
И нечего через год два три...
Это как понимать
Вы платите за транзит по рыночным ценам уже сегодня, а мы Вам заплатим по заниженным...
Ну Вы Ващее (с) смешарики
Toshka wrote:в) 500 - 700 - это для кого такая цена? Знаю для Белоруссии - 46, для Молдовы - 80, для Литвы - 130, для Грузии - 110. Молдова находится дальше географически. Значит цена для Украины не может быть выше молдавской.
80 для Молдовы было в 2005 году. В 2006-ом будет 160. Эту же цену и Украине предлагали, но Украина отказалась
Интересно, что предложили 160, на что Киев ответил в принципе согласием с переходным периодом. Потом сразу предложили 230 без разговоров. Т.е. это не рынок - а базар какой-то. Как можно с таким партнером договориться в принципе? А завтра скажут по 700. Уже были намеки даже.
Украина, в принципе ближе к России (географически), чем Молдова. Цена должна быть ниже 160, а она аж 230.
А Якутия ближе к скважине, чем Москва...
Однако цена на газ одинаковая и там и там...
Ох беда, беда, огорчение....
Подобное заявление смерти подобно( не мои слова, а кого-то из прав-ва РФии).
Рыночность отношений имеет близкую к нулю корреляцию с изменением выгоды:
Молдова находится дальше географически. Значит цена для Украины не может быть выше молдавской.