Мои политические убеждения в вопросах и ответах

[Toshka]

С Иопом не согласен по поводу "Так что же делать?". Менять надо именно россиянина, но начать это изменение либо с революции либо с реформы (правда кто эту реформу захочет проводить?). Процесс очень долгий и болезненный. Но когда-то надо начинать.

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Ну так абсолютно точно. Но кто ж эти условия сможет создать? Для этого нужна уже какая-то масса "измененных" что-ли.

В Украине это сделали при помощи революции. Был ли другой выход? Скорее нет, чем да.

То, что вы предлагаете - это идеальный вариант и поэтому самый сложноосуществимый.

[Toshka]

Менять надо именно россиянина, но начать это изменение либо с революции либо с реформы (правда кто эту реформу захочет проводить?). Процесс очень долгий и болезненный. Но когда-то надо начинать.

Революция менталитет не меняет. Это только в оранжевых сказках так происходит.

Революция меняет не менталитет, а меняет условия, в которых менталитет уже может измениться. Это совсем другое дело.

[AB-K]

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Полностью согласен.
В этом случае.
А объединение назад - против. Сильно против.

[Toshka]

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Полностью согласен.
В этом случае.
А объединение назад - против. Сильно против.

Так я ж о чем и говорю. Нужно создать условия для того, чтобы менталитет постепенно изменился. Это можно сделать, как мне думается, двумя способами:

1) Создаются условия, как было сказано выше, для честного труда и нормальной жизни. Тогда все само постепенно образуется. Здесь есть одна неразрешимая задача. Те, кто должны создать такие условия должны уже иметь немного другой менталитет. Но таких никто не допустит к власти (власть-то со старым менталитетом так просто не уйдет).

2) Революция. Это когда те, кто уже внутри изменился, берут власть и создают таки нормальные условия для жизни. Тогда весь остальной народ сам захочет измениться.

[AB-K]

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Полностью согласен.
В этом случае.
А объединение назад - против. Сильно против.

Так я ж о чем и говорю. Нужно создать условия для того, чтобы менталитет постепенно изменился. Это можно сделать, как мне думается, двумя способами:

1) Создаются условия, как было сказано выше, для честного труда и нормальной жизни. Тогда все само постепенно образуется. Здесь есть одна неразрешимая задача. Те, кто должны создать такие условия должны уже иметь немного другой менталитет. Но таких никто не допустит к власти (власть-то со старым менталитетом так просто не уйдет).

2) Революция. Это когда те, кто уже внутри изменился, берут власть и создают таки нормальные условия для жизни. Тогда весь остальной народ сам захочет измениться.

И у власти уже другие люди (приходят, по крайней мере),
и народ хочет уважать себя (начинает, по крайней мере).
Все, кто способен принять решение и пойти выбирать (или быть выбранным), давно уже видели другую жизнь, как живут другие народы.
Давно уже могут выбирать сами, что нам подойдет и нужно брать обязательно!,
а что - нет уж, такой хакей оставьте себе...

[Айсберг]

2) Революция. Это когда те, кто уже внутри изменился, берут власть и создают таки нормальные условия для жизни. Тогда весь остальной народ сам захочет измениться.

Самое время понаблюдать за Украиной после революции
Нафиг, нафиг так меняться

[f_evgeny]

С Иопом не согласен по поводу "Так что же делать?". Менять надо именно россиянина, но начать это изменение либо с революции либо с реформы (правда кто эту реформу захочет проводить?). Процесс очень долгий и болезненный. Но когда-то надо начинать.

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Ну так абсолютно точно. Но кто ж эти условия сможет создать? Для этого нужна уже какая-то масса "измененных" что-ли.

В Украине это сделали при помощи революции. Был ли другой выход? Скорее нет, чем да.

То, что вы предлагаете - это идеальный вариант и поэтому самый сложноосуществимый.

На мой взгляд это единственно реально работающий вариант. Причем не требующий ничего сверхординарного. А вот революции - весьма сомнительный путь. Нужен элементарный порядок. А люди сами хотят жить спокойно, зарабатывать и растить детей.
А что изменила революция на Украине? Что стало лучше?

[f_evgeny]

Не надо только насильно менять. Надо создать условия, когда честная работа приносит обеспеченную жизнь, дополнительные усилия - успех, а люди поменяются сами.

Полностью согласен.
В этом случае.
А объединение назад - против. Сильно против.

А почему?
Конечно, если сидеть на сундуках с сокровищами, то да - нафига лишние рты?
Но, с другой стороны, если пытатся стать современной передовой индустриальной державой, если пытаться раскрутить внутренний рынок, вот тут ни Украина ни Белоруссия с их географическим положением, тем более такое качественное население, как На Украине или Белоруссии, совсем не лишние.
Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

[Айсберг]

.... качественное население, как На Украине ....

Вот в качестве населения как раз и есть самая большая загвоздка.

[f_evgeny]

.... качественное население, как На Украине ....

Вот в качестве населения как раз и есть самая большая загвоздка.

Внедренные русофобские штампы?

[Айсберг]

.... качественное население, как На Украине ....

Вот в качестве населения как раз и есть самая большая загвоздка.

Внедренные русофобские штампы?

Не только внедрённые, но и веками вскультивированные в микрокультуре. Вся Западная Украина - веками прожив под поляками - никогда не станут Русскими. Это ЧУЖИЕ.

[f_evgeny]

.... качественное население, как На Украине ....

Вот в качестве населения как раз и есть самая большая загвоздка.

Внедренные русофобские штампы?

Не только внедрённые, но и веками вскультивированные в микрокультуре. Вся Западная Украина - веками прожив под поляками - никогда не станут Русскими. Это ЧУЖИЕ.

Эти пусть ассимилируются в поляков, но русских-то, русских. Да и на западных я бы не смотрел как на совсем уже поттерянных.

[AB-K]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

[f_evgeny]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

Согласен, но:
- Не надо самим отталкивать, как в све время выпихнули белоруссов. До сих пор ведется еще в России пропаганда против союза с Белоруссией.
- Взвешенная политика, без оскорблений и провокаций в отношении Украины. В том числе политика должна быть более жесткой, но в тоже время понятной и прозрачной. Торговля - по рыночным ценам, или на основе ясных, освещенных в прессе, договоренностей. А то как с газом, из телевизионной шумихи ничего не понятно, почему например Литве по 50$, Белоруссии тоже дешево, а Украине по 200$, хотя есть вполне логичные и ясные причины. В общем, как всегда, информационная поддержа отстает.
Вообще, Российской внятной точки зрения на территории бСССР не слышно. Хотя сама политика в данных условиях довольно неплоха, но освещается плохо. Например русскояхычное радио - на 90 процентов "Свобода".

[AB-K]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

Согласен, но:
- Не надо самим отталкивать, как в све время выпихнули белоруссов. До сих пор ведется еще в России пропаганда против союза с Белоруссией.
- Взвешенная политика, без оскорблений и провокаций в отношении Украины. В том числе политика должна быть более жесткой, но в тоже время понятной и прозрачной. Торговля - по рыночным ценам, или на основе ясных, освещенных в прессе, договоренностей. А то как с газом, из телевизионной шумихи ничего не понятно, почему например Литве по 50$, Белоруссии тоже дешево, а Украине по 200$, хотя есть вполне логичные и ясные причины. В общем, как всегда, информационная поддержа отстает.
Вообще, Российской внятной точки зрения на территории бСССР не слышно. Хотя сама политика в данных условиях довольно неплоха, но освещается плохо. Например русскояхычное радио - на 90 процентов "Свобода".

Евгений, я не заведую радио и не работаю в политике.
Я говорю о том, что у меня на душе, о том, как воспринимаю соседей, о том, как оцениваю свои силы.
Сил поднимать страну все больше, но сил терпеть наглость все меньше.

[Toshka]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

Кто поднимется? Вернее, кто вам даст поднятся?
http://www.newsru.com/finance/27dec2005/illarionov.html - все только хуже и хуже пока. В стране "поднялись" пока с десяток человек. А вот всех остальных опустили конкретно.

Вы просто не сможете ничего изменить. Не дадут. Даже если сейчас большинство населения довольно Путиным, то в момент недовольства вы ничего не сделаете. Царь - он на то и царь, что его не выбирают. Будет царь добрым - хорошо, встанет не с той ноги - берегись. Сейчас царь добрый и бросает народу огрызки свежего мяса. Благо ресурсы хорошо продаются. А что потом?

[Toshka]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

Согласен, но:
- Не надо самим отталкивать, как в све время выпихнули белоруссов. До сих пор ведется еще в России пропаганда против союза с Белоруссией.
- Взвешенная политика, без оскорблений и провокаций в отношении Украины. В том числе политика должна быть более жесткой, но в тоже время понятной и прозрачной. Торговля - по рыночным ценам, или на основе ясных, освещенных в прессе, договоренностей. А то как с газом, из телевизионной шумихи ничего не понятно, почему например Литве по 50$, Белоруссии тоже дешево, а Украине по 200$, хотя есть вполне логичные и ясные причины. В общем, как всегда, информационная поддержа отстает.
Вообще, Российской внятной точки зрения на территории бСССР не слышно. Хотя сама политика в данных условиях довольно неплоха, но освещается плохо. Например русскояхычное радио - на 90 процентов "Свобода".

Что ж тут непонятного? Белоруссия - почти республика в составе. Им по 46 баксов. Литва свою транспортную систему отдала - им большое спасибо и временная цена в 50. Украина решила идти не в ногу с Путиным. Значит получите "рыночные отношения". Только это называется не рынок, а рэкет на базаре.

[f_evgeny]

Евгений, я не заведую радио и не работаю в политике.
Я говорю о том, что у меня на душе, о том, как воспринимаю соседей, о том, как оцениваю свои силы.
Сил поднимать страну все больше, но сил терпеть наглость все меньше.

у меня все тоже не сахар. А куда деться?

[f_evgeny]

Что ж тут непонятного? Белоруссия - почти республика в составе. Им по 46 баксов. Литва свою транспортную систему отдала - им большое спасибо и временная цена в 50. Украина решила идти не в ногу с Путиным. Значит получите "рыночные отношения". Только это называется не рынок, а рэкет на базаре.

Не понял, Вы же сами хотели по взрослому. Или как, и на елку влезть и попу не поцарапать?

[Toshka]

Что ж тут непонятного? Белоруссия - почти республика в составе. Им по 46 баксов. Литва свою транспортную систему отдала - им большое спасибо и временная цена в 50. Украина решила идти не в ногу с Путиным. Значит получите "рыночные отношения". Только это называется не рынок, а рэкет на базаре.

Не понял, Вы же сами хотели по взрослому. Или как, и на елку влезть и попу не поцарапать?

По взрослому не меняют цены за 1 день. Это по базарному. Здесь же был подписан договор до 2009 г. Это раз. Потом говорить про рыночную цену не имеет смысла. Для Белоруссии - 46, для Литвы - 50, для Германии - 230. Какая цена рыночная? Что это за рынок? Черкизовский? Так и там если апельсины по 50 рублей, так они для всех по 50.

[AB-K]

Другой вопрос, как это сделать? Вот тут я не вижу реальных путей.

Вывод:
И нечего биться лбом об стенку!

Сами поднимемся, попозже белорусов согласимся взять в семью.

Кто поднимется? Вернее, кто вам даст поднятся?
http://www.newsru.com/finance/27dec2005/illarionov.html - все только хуже и хуже пока. В стране "поднялись" пока с десяток человек. А вот всех остальных опустили конкретно.

Вы просто не сможете ничего изменить. Не дадут. Даже если сейчас большинство населения довольно Путиным, то в момент недовольства вы ничего не сделаете. Царь - он на то и царь, что его не выбирают. Будет царь добрым - хорошо, встанет не с той ноги - берегись. Сейчас царь добрый и бросает народу огрызки свежего мяса. Благо ресурсы хорошо продаются. А что потом?

"..."в России будет, чем заняться".

Илларионов заверил, что не будет заниматься политикой.... "

Т.е. свободы заниматься своим делом в России ему все-таки хватит?

А тон Вашего поста еще раз подтверждает мою правоту: -
На хрен сдались такие члены семьи?
И нам добра и благосотояния не желают, да еще и сами побираются, подешевле газ просят, по бедности. Но как независимая и годая держава. Которая и припугнуть пытается. И пошантажировать незападло.

[VladDod]

По взрослому не меняют цены за 1 день. ...

Крантик закручивают?

[VladDod]

.... А тон Вашего поста еще раз подтверждает мою правоту: -
На хрен сдались такие члены семьи? ...

Блин, об одном жалею. Что раньше не читал эти украинские топики. Пропустил ... с чего это шикарное шоу начиналось.

[Lopoukh]

Он осуществил многое из того, что сделать было необходимо. Посмотрим, что из этого получится дальше.

Что по Вашему он сделал хорошего?

Отъезд - это решение проблемы для единиц. Для всех не годится.

Старик Даллес говорил, что уедут только те, кто смогут.Кто-то добывает полезные ископаемые, а кого-то кормить никто не обещал.

[f_evgeny]

Что ж тут непонятного? Белоруссия - почти республика в составе. Им по 46 баксов. Литва свою транспортную систему отдала - им большое спасибо и временная цена в 50. Украина решила идти не в ногу с Путиным. Значит получите "рыночные отношения". Только это называется не рынок, а рэкет на базаре.

Не понял, Вы же сами хотели по взрослому. Или как, и на елку влезть и попу не поцарапать?

По взрослому не меняют цены за 1 день. Это по базарному. Здесь же был подписан договор до 2009 г. Это раз. Потом говорить про рыночную цену не имеет смысла. Для Белоруссии - 46, для Литвы - 50, для Германии - 230. Какая цена рыночная? Что это за рынок? Черкизовский? Так и там если апельсины по 50 рублей, так они для всех по 50.

Не понял насчет Литвы, Вы же вроде в курсе, что частично мы расплатились своим газовым хозяйством. Какое-то избирательное у Вас зрение. Если продают кому-то дешевле, значит за что-то.