Дежавю...

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Тетя-Мотя wrote:Я тут одна такая, наверное? У меня этих самых дежа вю не бывало вообще никогда... Есть кто-нибудь еще с подобной "патологией"?


У меня тоже никогда не было.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

baba_yaga wrote:100 человек, присутствовавших одновременно при одном и том же событии, предложат 100 различных описаний этого события

Есть замечательный фильм Акиро Куросавы на эту тему
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Post by iFox »

одна из трактовок "дежа вю" говорит, что это "то, что с вами уже произошло, но вы об этом не помните" до какого-то момента. воспоминание происходит спонтанно ("взрыв") при стечении каких-то ключевых факторов, характерных для этого события. ключевыми факторами могут быть цвет, запах, температура, другая мысль, какое-либо действие произведенное вами (или над вами) и т.п. то есть, практически все, что угодно.
именно потому, что "это" уже произошло, вы хорошо помните все события до минуты или секунды. событие могло произойти не обязательно в реальности, но и во сне (что есть иная форма реальности, по мнению некоторых психологов).

интересно, что у дежа вю есть антипод -- жаме вю (франц. jamais vu). это то, что с вами не происходило, но вы помните об этом так хорошо, как будто это было в действительности. иными словами -- ложная память. жаме вю может иметь как естественное происхождение (возникает так же, как и в дежа вю, т.е. без искусственного вмешательства), так и искуссвенное. в случае с последним может быть вызванно или травмой мозга, или операцией, аналогичной тем, которые иногда делают людям, больным некоторыми формами шизофрении -- в мозг вживляется электрод и производится стимуляция опредленных участков коры. гипноз может быть применен для создания жаме вю (при определенных условиях).
Anonymous Altaholic
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14469
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Post by Anushka »

Тетя-Мотя wrote:Я тут одна такая, наверное? У меня этих самых дежа вю не бывало вообще никогда... Есть кто-нибудь еще с подобной "патологией"?

Наверное, одна... :mrgreen:
У меня бывало неоднократно - а недавно мой младший сын даже испугался 8O - "ой, что это со мной происходит? Я знал, знал, что произойдeт в следуюшие секунды - так и произошло! Что это было?" 8O :mrgreen:
Вопрос, конечно, интересный... :D
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Post by Ljolja »

thinker wrote: ... Вот почему я говорю, что человек ни за что не отвественнен. Я имею ввиду филосовский смысл (не подумайте, что я против того, чтобы убийцы сидели в тюрьме)

Ljolja wrote:Все что существует на Земле создано человеческой мыслью, обладающей невероятной творческой способностью. Фундаментальные части нашей общей жизни, как ландшафт, исторические события созданы коллективно, одтельной личности это изменить не дано. Личное же создается нами постоянно. Даже психологи все чаще советуют думать положительно, т.к. это приносит не только хорошее настроение, но создает положительную перспективу в жизни и возможностях данного человека.

sorry za offtop
но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. :pain1: Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю :( :lol: , либо thinker мне чужие слова приписал :nono#:, либо ето глюк, в связи со взломом форума :pain1:
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

Ljolja wrote: sorry za offtop
но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. :pain1: Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю :( :lol: , либо thinker мне чужие слова приписал :nono#:, либо ето глюк, в связи со взломом форума :pain1:

В цитирование thinker слил Ваш и мой образы :wink:, соединив Ваше имя с цитатой из моего поста.
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Ljolja wrote:но я чего-то не помню, что бы я писала приведенное выше в цитате. :pain1: Либо у меня провалы в памяти, тогда как у остальных де жа вю :( :lol: , либо thinker мне чужие слова приписал :nono#:, либо ето глюк, в связи со взломом форума :pain1:


Похоже что я Вас процитировал по ошибке. Sorry. Цитата относилась к baba_yaga.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Niki
Ник закрыт.
Posts: 1423
Joined: 11 Jul 2002 10:19

Post by Niki »

thinker wrote:
Yura_SD wrote:
Sanek wrote:Дежавю это моментальные нарушения в процессе запоминания действительности.


А чем тогда обяснить тот факт что знаеш что произойдет в ближайшие секунды (вплоть до минуты)?


Есть такое понятие в философии: Eternal Reoccurrence (Вечное возвращение). Оно хорошо описано у Ницше, однако задолго до него было известно древним грекам. Суть в том, что все, что происходит с нами и вокруг нас (вся действительность и все события мироздания), уже было раньше в точно такой же последовательности как и сейчас. Оно происходило бесконечное число раз в прошлом. И будет еще происходить бесконечное число раз в будущем. Своего рода круговорот всего и вся. Значит, что человек уже прожил бесчетное количество точно таких же жизней, которой он живет сейчас. В некоторые моменты он как бы видит ближайшее будущее, но это есть также и прошлое... :|


Прощу прощения - не большой знаток Ницше, к своему стыду (надо почитать, канешна!). Но не могли бы Вы пояснить, а дает ли он объяснение - в чем смысл вот етих бесконечных одинаковых повторений? В чем смысл етого? Разве не должно быть какого-то развития? А то - зачем все время по одному и тому же кругу?

Спасибо.
Gera_M
Новичок
Posts: 28
Joined: 14 May 2002 06:51
Location: Ufa, RB, Russia - Minneapolis, MN USA

Post by Gera_M »

matus wrote:
olg2002 wrote:"Дежавю" - "уже виденное" - наряду с "уже слышанным" и "уже пережитым" - классические симптомы, которые можно найти в любом учебнике по психопатологии. :mrgreen:

Что пишут? Как объясняют?


Одно из последних обьяснений что наши глаза видят с разной скоростью. Что более присуще молыдым людям в процессе роста.То есть мы получам два информационных отпечатка в нашем мозге примерно в один и тот же отрезок времени.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Niki wrote:
thinker wrote:
Yura_SD wrote:
Sanek wrote:Дежавю это моментальные нарушения в процессе запоминания действительности.

А чем тогда обяснить тот факт что знаеш что произойдет в ближайшие секунды (вплоть до минуты)?

Есть такое понятие в философии: Eternal Reoccurrence (Вечное возвращение). Оно хорошо описано у Ницше, однако задолго до него было известно древним грекам. Суть в том, что все, что происходит с нами и вокруг нас (вся действительность и все события мироздания), уже было раньше в точно такой же последовательности как и сейчас. Оно происходило бесконечное число раз в прошлом. И будет еще происходить бесконечное число раз в будущем. Своего рода круговорот всего и вся. Значит, что человек уже прожил бесчетное количество точно таких же жизней, которой он живет сейчас. В некоторые моменты он как бы видит ближайшее будущее, но это есть также и прошлое... :|

Не мог удержаться
Блок wrote:Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

кстати, идея о нарушении процесса запоминания и восприятия не лишена смысла. как-то читал описание исследований, изучающих как происходит восприятие событий нашим мозгом, а именно - что для нас "сейчас". Оказалось - нас дурят! :mrgreen:
По памяти методику эксперимента точно не воспроизведу, но проверяли момент прихода нервного импульса в мозг (т.е. когда на самом деле это было воспринято) и субъективный момент, по часам кажется. Всем известно что скоросто распостранения нервного импульса невилика, и реальное событие мы воспринимаем несколько позже. В эксперименте то ли руку, то ли ногу "стимулировали" электрическим разрядом, но не сильным ;)
Так вот, субъективный момент воприятия был раньше чем импульс регистрировался. После долгой возни был выработан такой диагноз - мозг производит обратную экстраполяцию и вы ощущаем картину происходящего после некоторой обработки, дабы не мучатся что мы "тормоза". ;)
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

iFox wrote:интересно, что у дежа вю есть антипод -- жаме вю (франц. jamais vu). это то, что с вами не происходило, но вы помните об этом так хорошо, как будто это было в действительности. иными словами -- ложная память. жаме вю может иметь как естественное происхождение (возникает так же, как и в дежа вю, т.е. без искусственного вмешательства), так и искуссвенное. в случае с последним может быть вызванно или травмой мозга, или операцией, аналогичной тем, которые иногда делают людям, больным некоторыми формами шизофрении -- в мозг вживляется электрод и производится стимуляция опредленных участков коры. гипноз может быть применен для создания жаме вю (при определенных условиях).

А после такого гипноза человек помнит, что он уже это сделал? Или это так и не выходит на поверхность. :roll:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Niki wrote:Прощу прощения - не большой знаток Ницше, к своему стыду (надо почитать, канешна!). Но не могли бы Вы пояснить, а дает ли он объяснение - в чем смысл вот етих бесконечных одинаковых повторений? В чем смысл етого? Разве не должно быть какого-то развития? А то - зачем все время по одному и тому же кругу?


У Ниц-ше этот вопрос противоречивый. С одной стороны он против смысла во всем. О говорит о том, что человек сам вкладывает смысл в вещи, хотя на самом деле ни какого смысла нет. Тоже самое относится к развитию. Человеку во всем хочется видеть какое-либо развитие. А отчего же не обратный процесс? Чем он хуже чем развитие? А когда все идет по кругу - все как бы на своих местах и ничего не нужно менять - в этом невинность мироздания...

С другой стороны, в Заратустре смысл есть, также как и есть развитие. Тут уже появляются мысли о сверх человеке, и о том что человек должен преодолеть самого себя - в этом и цель и смысл...
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
wow
Удален за рекламу собственного бизнеса
Posts: 142
Joined: 04 May 2004 16:56
Location: Odessa, Ukraine > Baltimore, MD

Post by wow »

У меня било пару раз- что-то начианет проишодить и в какои-то момент я осознаю, что ето уже било, причем я знаю: то что било, я видела во сне а, теперь ето же проишодит в реальности. Часто проишодят жизненние ситуазии, когда я знаю интуитивно,что они должни били со мнои произоити. Я как би вспоминаю, что знaю етот отрезок будущего, он уже есть в моеи памяти. Ето как-би клучевие моменти "станции" моеи жизни. Я как поезд, котории едeт по рельсам времени, и уже знает, что должен останавливатся на каких-то станциях, и о чудо!!- на пути деиствительно есть такие станции. Типа, по правильному пути идешь!
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

В детстве у меня довольно часто были дежавю. Когда я подрос я начал задумывать о причинах. Проанализировав много ситуаций, я пришел к выводу, что это глюк, основанный на том, что иногда какая-то часть прошлой ситуации повторяется, в результате чего, мозг клинит и он думает, что ситуация повторяется один-в-один. Когда я начинал копать глубже, я всегда обнаруживал, что прошлая ситуация отличалась. Иногда мне даже удавалось вспомнить, когда происходила прошлая похожая ситуация, тогда я мог выяснить ее обстоятельства. Как правило, на самом деле схожего между прошлой сетуацией и моментом дежавю было очень мало, но почему-то мозг ощущал эти ситуации как схожие (до того момента, пока мне не удавалось вспомнить подробности).

Return to “По ту сторону разума”