Не перестать бы мыслить

Vol · Post by **Vol** » 01 Oct 1999 06:29

Только что перечитал "Хищные вещи века" Стругацких и как-то не по себе стало. Америка - страна изобилия. Говорят, люди здесь деградируют от отсутствия проблем. Неужели дети наши станут бездумными потребителями, которые живут лишь развлечениями и наслаждениями?

muzhik · Post by **muzhik** » 01 Oct 1999 07:30

"Чушики!" Это уж от Вас самого зависит - кем они станут. Деградировать везде можно, где - в жвачное животное, где - в рабочую скотину, или ещё во что-нибудь... А можно и при любых условиях человеком остаться. Приимущество же страны с изобилием в том, что там можно "купить полного Минца в шикарном издании". [img:d7341a1d54]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d7341a1d54] Согласитесь, что приятнее, когда перед Вами / Вашим ребёнком стоит вопрос, заняться ли в свободное время кунг-фу, парашютным спортом, или древнеегипетским языком, чем вопрос, куда бы пойти подработать, чтоб не мыкаться от зарплаты до зарплаты.

Ну, а если вместо чего-нибудь интересного человек выбирает жрать и спать - тогда, простите, ему ничто не поможет... У такого и в старом добром Союзе были телевизор, газета, стакан чая/чефири, етц. Как сегодня в России, правда, не знаю... Может, там сейчас ВСЕХ жизнь заставляет думать... А у всех ли получается?

Кроме того, у людей, выросших на Западе, по-моему, несколько меняются ценности. Т.е., "не удовлетворяется, значит, широко доступным реализмом", а начинает рваться куда-то, карьеру делать, етц; и не потому, что на хлеб с икоркой не хватает, а интересно+престижно. "Он же не карась, он же все-таки человек"...

------------------
Дык,
Мужик

SashaT · Post by **SashaT** » 01 Oct 1999 17:41

Ну конечно, мы здесь все деградируем ! Куда исчезли навыки проталкивания локтями в общественном транспорте, споры о политических течениях на кухне, обсуждение самых выгодных схем обналичивания денежек по очередной шабашке, отличия моделей Фольксваген и Опель пятнадцатилетней давности перед покупкой машины.
И уж определенно деградировавшие люди хотят жить наслаждениями и развлечениями после того, как отработали свой день. Правда, некоторые индивидуумы находят развлечение и наслаждение в предодолении трудностей, поэтому никакая вещь не может их остановить и в Америке - но это их личное (и внешне уважаемое другими) дело.

"покуда ноги есть - дорога не кончается,
покуда Ж... есть - с ней что-то приключается"
(Иващенко и Васильев).

Кстати, сегодня в Rockville выступает ДДТ.

Bilbo · Post by **Bilbo** » 01 Oct 1999 20:37

Мужик, согласна с Вами! Уровень развития и интересов не обратно пропорционален достатку, отнюдь... Мало того, у бедного человека и возможностей меньше приобщиться к культуре чисто из-за отсутствия денег и свободного времени, ведь все время надо куда-то бежать, что-то зарабатывать. Лучше уж быть в той "золотой середине", которая еще не обленилась из-за наличия денег, не обезумела от жадности и жажды нахапать побольше, стремления именно к материальному престижу, а все же имеет достаточно денег чтоб реализовать свои культурные потребности. Ведь собирают же наши театры и музыканты аншлаги в Америке?
>Неужели дети наши станут бездумными > потребителями, которые живут лишь >развлечениями и наслаждениями?
От нас, конечно, зависит. Знаете закон, что чем ближе человеку окружение, тем более оно влияет на его ценности и поступки, перекрывая влияние даже общества в целом.
Хотя, конечно, если эти два вектора совпадают по направлению, и быть культурным, развитым человеком еще и престижно (или модно) в обществе, то это называется "золотой век" - поэзии ли, литературы или иного вида искусства. Немножко сумбурно, наверное [img:e346c3d1c0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:e346c3d1c0] - вот так всегда выходит, когда хочешь в двух словах объять необъятное.

Misha · Post by **Misha** » 02 Oct 1999 02:13

Говорят, люди здесь деградируют от отсутствия проблем.

Да, можно сказать, что это грозит некоторым... но скорее не от отсутсвия проблем, а от их наличия... и деградация эта особая : в Совке человек мог ни фига не делать., отсиживать штаны в конторе, но зато много читать и много общаться с ему подобными. А здесь времени и сил у него нет, - вот он и считает что "деградирует" здесь. А на самом деле деградация с ним происходила там.

-----------------------------------
Неужели дети наши станут бездумными потребителями, которые живут лишь развлечениями и наслаждениями?

У многих уже стали, но опять - не по причине хорошей жизни. Моим родителям не стоило ничего моё обучение в советской мат.школе.
Здесь за хорошую школу надо платить: то ли дом купить в хорошем районе, то ли за частную школу. Ну, и понятное дело, - Университет тоже дело дорогое.

Roman · Post by **Roman** » 02 Oct 1999 02:36

Васисуалий Лоханкин - прекрасная иллюстрация твоим словам.

Mickey · Post by **Mickey** » 02 Oct 1999 18:11

>>Говорят, люди здесь деградируют от отсутствия проблем.
<<
Кто деградирует, а кто и погодит. Я знаю полдюжины групп по разным интересам у нас в Bay Area которые просто прямо наоборот. Аквалангисты, скалолазы, танцоры, лётчики-любители, культуристы, нудисты, стрелки из лука и из огнестрельного оружия. I believe the USA gives [b:fe1ba1aaeb]much[/b:fe1ba1aaeb] more ways to express yourself, было бы желание.

>>Неужели дети наши станут бездумными потребителями, которые живут лишь развлечениями и наслаждениями?
<<
Ничего плохого в наслаждениях не вижу -- а вот советская легенда об абсолютной необходимости страданий мне стала совершенно чужда.

"Дан приказ ему на запад
Ей - в другую сторону..."

А зачем?

И наслаждаться можно отнюдь не бездумно. Поскольку дети берут пример с родителей -- вам и карты в руки.

------------------
----------
Mickey

corina · Post by **corina** » 03 Oct 1999 05:37

Bravo, Mickey! Absolutely agree.
Where are you in SFBA?

Corina

Mickey · Post by **Mickey** » 03 Oct 1999 18:04

Thanks, Ma'am

>>Where are you in SFBA?
>>
Everywhere. I live and work mostly in Sunnyvale, dance mostly in the vicinity of the Stanford University, entertain myself in SFO, enjoy fresh air across the space between Saratoga and Pacific Ocean, fly in Palo Alto (where else), shoot in Los Altos Gun and Rod Club on the highway 35.

How about you?
-----
Mickey
ljet@earthlink.net

corina · Post by **corina** » 03 Oct 1999 18:51

Here we go - Ma'am...
Anyway, I live in San Mateo, work in Burlingame, have fun... Here is a problem. Not lack of entertainment, but something else.

Corina

IgorM · Post by **IgorM** » 03 Oct 1999 21:35

Mужик пишет:
"Согласитесь, что приятнее, когда перед Вами / Вашим ребёнком стоит вопрос, заняться ли в свободное время кунг-фу, парашютным спортом, или древнеегипетским языком, чем вопрос, куда бы пойти подработать, чтоб не мыкаться от зарплаты до зарплаты."

У ребенка, что ли, зарплата? [img:c315fc8aaa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c315fc8aaa]

А если серьезно, то впахиваете вы там частенько "от зари до зари". И отпуска не всегда можете взять тогда, когда вам хочется.
А ведь зацикленность на своей работе да еще когда она сильно узкоспециализированная, не способствует гармоничному развитию. [img:c315fc8aaa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c315fc8aaa]

Некто · Post by **Некто** » 04 Oct 1999 04:47

IgorM, а вы можете предложить другой способ заработать на удовольствия?..

IgorM · Post by **IgorM** » 04 Oct 1999 06:39

Других способов (исключая халявные) нет.
Обидно то, что для того, чтобы удовольствия поиметь, надо много работать. А много работая, превращаешься в рабочую лошадь [img:ca8572af39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca8572af39]

Misha · Post by **Misha** » 04 Oct 1999 07:24

ИгорьМ:

Увы, Игорь, это опять устарелый стереотип... т.е. если сравнивать с советскими временами, то да, конечно, народ тут работает, а не курит часами в курилке и не обсуждает в коридоре новый роман в "Новом Мире".

Но многие иммигранты считают, что американцы работают меньше или намного меньше, чем их соотечественники на Родине. Правда, на мой вопрос к 4 американцам (один - мой коллега, а другие из другой фирмы) "а правда ли, что американцы стали ленивее?", ответ был "так ведь в Америке сейчас самая высокая в мире производительность труда!". По-моему, одно другого не исключает, - весь вопрос в правильной организации труда....

muzhik · Post by **muzhik** » 04 Oct 1999 16:18

IgorM,

[i:9a50c9ed64]У ребенка, что ли, зарплата?[/i:9a50c9ed64]

Мы же "вааще" рассуждаем, о будующем.

[i:9a50c9ed64]А если серьезно, то впахиваете вы там частенько "от зари до зари".[/i:9a50c9ed64]

Бывает. Если, например, скоро рилиз проекта - тогда бывает. Но обычно я приползаю на работу к 10 - 10:30, и сваливаю в 6 - 6:30.

[i:9a50c9ed64]И отпуска не всегда можете взять тогда, когда вам хочется.[/i:9a50c9ed64]

Интересно, а когда же ещё? Что, мне в отпуск по приказу начальства уходить, что ли? [img:9a50c9ed64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a50c9ed64] Кстати, а что, теперь в России отпуск даётся "когда вам хочется"? [img:9a50c9ed64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a50c9ed64] "Рабинович, вы любите тёплую водку и потных женщин? - Нет. - Тогда пойдёте в отпуск зимой."

[i:9a50c9ed64]А ведь зацикленность на своей работе да еще когда она сильно узкоспециализированная, не способствует гармоничному развитию.[/i:9a50c9ed64]

Вот именно. [img:9a50c9ed64]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a50c9ed64]

------------------
Дык,
Мужик

Mickey · Post by **Mickey** » 04 Oct 1999 19:04

[i:a019cd2f7a]А если серьезно, то впахиваете вы там частенько "от зари до зари".[/i:a019cd2f7a]

[i:a019cd2f7a]<u>Бывает.</u>[/i:a019cd2f7a]
Хо-хо, и ещё как бывает. Бывает и зари не видишь -- ползёшь с работы - уже темно, ползёшь на работу - ещё темно. А бывает вообще с работы не ползёшь, лень. Зачем если через четыре часа всё равно в зад ползти, да и мандраж донимает, чтоб это всё скорее кончилось.

Вот так полгодика - годик поползаешь, потом три месяца гудишь во славу духовного и прочего развития.

------------------
----------
Mickey

Mickey · Post by **Mickey** » 04 Oct 1999 19:06

[i:57ebf671a1]А если серьезно, то впахиваете вы там частенько "от зари до зари".[/i:57ebf671a1]

[i:57ebf671a1]<u>Бывает.</u>[/i:57ebf671a1]
Хо-хо, и ещё как бывает. Бывает и зари не видишь -- ползёшь с работы - уже темно, ползёшь на работу - ещё темно. А бывает вообще с работы не ползёшь, лень. Зачем если через четыре часа всё равно в зад ползти, да и мандраж донимает, чтоб это всё скорее кончилось.

Вот так полгодика - годик поползаешь, потом три месяца гудишь во славу духовного и прочего развития.

------------------
----------
Mickey

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Oct 1999 20:27

Misha! Ну что Вы все с Совком сравниваете?! Нет его уже почти 10 лет. Другая страна. На удовольствия, которые стоят денег надо деньги зарабатывать. А как еще? Но в россии
традиционно было много бесплатных удовольствий, естественно я не халявный концерт имею ввиду. На мой взгляд с удовольствиями бесплатными
в америке похуже. Да Вы вроде об этом и сами писали в другом топике. Насколько я в курсе, научиться получать удовольствия никак не связанное с окружающим миром - это особая религия с определенным названием.

austas · Post by **austas** » 04 Oct 1999 20:48

Прочитав первый постинг, не хотел дальще читать. Эта пикировка уже надоела. Однако, полистав ниже убедился, что народ разлёгся на тех, кто там, и кто тут. Никто из живущих в РФ не сознался что он деградирует. Никто из новых американцев не сознался, что по большому счету остался прежним. Ну да - это Привет. ("нерепрезентативная выборка", как на НТВ большинство голосует за Явлинского [img:e811a8bbc4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e811a8bbc4] )

А ведь в РФ сейчас всё то же самое. И образование (норамальное) платное. И жильё в достойном месте стоит не дешевле. И т.д. и т.д. Да заработать такие деньге нелегко. Но можно. В том числе и честно, продавая свои мозги и знания.
Насчёт занятий и интересов. Среди моих близких и неблизких знакомых и коллег достаточно фанатов роликов, байка, парапланов, парашютизма, пейнтбола, яхтинга, езды на внедорожниках, строителей собственных домов... Не типично? Процент невелик? Ищите и обрящите. Жизнь у каждого одна [img:e811a8bbc4]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e811a8bbc4]. Кому интересно жить, тот не ждёт, когда улыбнётся DV или клюнет кто-то и даст H1B. Он учит языки, читает не только техническую документацию и какие-то описания, прыгает с парашютом, в конце концов.

Если вы что и поменяете, переехав за океан, то это климат и "климат". И для многих, я думаю, это не мало.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 05 Oct 1999 08:35

Любопытная эта тема - как местные работают.
Мне сдается, что жалуются на то, что много работы, в основном те, кому эту работу лень делать - а те, кто работает много и эффективно, как раз и пишут - что не особо-то тут напряжная жизнь.
Скажем, японцы явно оттягиваются от американской работы.

Но, с другой стороны, производительность-то действительно выше. Почему? От той же лени, двигателя прогресса?

muzhik · Post by **muzhik** » 05 Oct 1999 08:45

[i:c167c80049]Но, с другой стороны, производительность-то действительно выше. Почему? От той же лени, двигателя прогресса?[/i:c167c80049]

Что значит - почему?! Отдача от работы есть - в валюте [img:c167c80049]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c167c80049] - вот и производительность выше.

A где лежит золотая середина в балансе между работой и ли-ной жизнью - каждый решает сам.

------------------
Дык,
Мужик

Mickey · Post by **Mickey** » 05 Oct 1999 08:48

>>Скажем, японцы явно оттягиваются от американской работы.
<<
А немцы просто дохнут. [img:66612de5cc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:66612de5cc]

>>Но, с другой стороны, производительность-то действительно выше. Почему? От той же лени, двигателя прогресса?
<<
И от духовного опустения наверное тоже. Такие мы тут пустые -- сил нет. Безнадёга.

Whatever.

Кстати, посмотрел на ваше мыло -- inprise?? [img:66612de5cc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:66612de5cc] Дык, как там старик Борланд, жив ещё курилка? Чего тачаете, Парадокситесь по прежнему или дельфуете по новому?

------------------
----------
Mickey