А расскажите мне про НЛП

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Dariya wrote:Вы хотите сказать, что прямо здесь и сейчас не демонстрируете Веру в то, что на основе какой-то Технологии можно научить кого угодно делать то что нужно?
Таким образом Вы разве не утверждаете, что Верите в то, что НЛПисты изобрели алгоритм Счастья?


Извиняюсь за вторжение в разговор... НЛПерцы не изобрели алгоритм счастья, но успешно его используют. Кто и когда его изобрёл - не знаю, но в книгах "Формулы счастья" и "Психотехники счастья" описаны методы ещё древних даосов... Да и вообще немало литературы на эту тему.
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

DoctorEugene wrote:Извиняюсь за вторжение в разговор...

Вы очень кстати.
НЛПерцы не изобрели алгоритм счастья, но успешно его используют. Кто и когда его изобрёл - не знаю, но в книгах "Формулы счастья" и "Психотехники счастья" описаны методы ещё древних даосов... Да и вообще немало литературы на эту тему.

Я не верю в возможность существовани алгоритма счастья как такового и считаю ВСЮ литературу на эту тему - спекуляцией на слабостях людей с целью отъема денег и (или) удовлетворения чьих-то личных амбиций, получение неограниченной власти и возможности манипуляций.
Отдальные психотехники бывают полезными в конкретных ситуациях. В целом Веру в существования придуманного другими для кого-то алгоритма Счастья , считаю вредной. Запудриванием мозгов доверчивым гражданам.
В психологии достаточно теорий, которые не притендуют на создание алгоритма счастья. Я бы сказла так - как только в психологической теории появляется намек на этот алгоритм, то с этой теорией все ясно. Ее следует относить не к науке, а к Вере и ко всему, что с этим связано.
Психолог может помочь в решении конкретной задачи в рамках конкретного времени, а за "Формулами счастья" - это к другим.
Но кушать-то хочется, вот и предоставляют психологи то на что есть спрос... . У каждого профессионала своя черта...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Slava V wrote:
Dariya wrote:
Slava V wrote:это типа аргумент? :mrgreen:
похоже, я скоро снова начну цитировать статью о женской логике ...

Не знаю как в теории, а на практике Вы явно не последователь НЛП.
Что обнадеживает. :)

мда
от голословных утверждений переходим на личность автора...

Если мне показалось, что Вы в процитироанной Вами же своей фразе перешли на личность, как и в других Ваших постингах (могу процитировать что имею ввиду), то примите мои извинения.
открою большой секрет - я вообще не последователь (в том числе и НЛП),

Тем приятнее, что я его так быстро разгадала :)
предпочитаю думать своей головой, чего и всем желаю

Значит в главном мы едины! 8) :D
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Dariya wrote:Веру в существования придуманного другими для кого-то алгоритма Счастья , считаю вредной. Запудриванием мозгов доверчивым гражданам.


Ваше право... Вероятно, Вы посчитаете мои мозги запудренными... а также мозги тех, кто приходит ко мне на тренировки.. Ну да ладно, пускай мне будет от этого хуже :wink: :hat:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Dariya wrote:Я не верю в возможность существовани алгоритма счастья как такового и считаю ВСЮ литературу на эту тему - спекуляцией на слабостях людей с целью отъема денег и (или) удовлетворения чьих-то личных амбиций, получение неограниченной власти и возможности манипуляций.

только не забудьте что в "литературу на эту тему" входит и библия ;)
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Dariya wrote:
предпочитаю думать своей головой, чего и всем желаю

Значит в главном мы едины! 8) :D

я в этом сомневаюсь :gen1:
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Slava V wrote:
Dariya wrote:Я не верю в возможность существовани алгоритма счастья как такового и считаю ВСЮ литературу на эту тему - спекуляцией на слабостях людей с целью отъема денег и (или) удовлетворения чьих-то личных амбиций, получение неограниченной власти и возможности манипуляций.

только не забудьте что в "литературу на эту тему" входит и библия ;)

Процитируйте то место из Библии, где утвреждается, что достижение счастья при жизни вообще возможно?
Процитируйте такие места из Библии, где бы утверждалось что-то подобное - "человек создан для счастья, как птица для полета".
Что-то как-то я вообще не припоминаю, чтоб в Библии оперировали такими категориями, как счастье, а тем более алгоритмами по его достижению.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

DoctorEugene wrote:
Dariya wrote:Веру в существования придуманного другими для кого-то алгоритма Счастья , считаю вредной. Запудриванием мозгов доверчивым гражданам.


Ваше право... Вероятно, Вы посчитаете мои мозги запудренными... а также мозги тех, кто приходит ко мне на тренировки.. Ну да ладно, пускай мне будет от этого хуже :wink: :hat:

Не обязательно иметь запудренные мозги самому, чтоб пудрить их другим. :wink: Бывает по-разному.
Что касется лично Вас, то Вас я не знаю.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Dariya wrote:Процитируйте то место из Библии, где утвреждается, что достижение счастья при жизни вообще возможно?


Для меня, например, этого достаточно

"happy is that people, whose God is the Lord" (Ps.144:15).

"Be happy in the Lord always; again I will say, be happy!" (Phi 4:4)

"Happiness belongs to the person who finds wisdom, even to the person who gains understanding." (Pro 3:13 )

"Be joyful always; pray continually; give thanks in all circumstances, for this is God's will for you in Christ Jesus." (Thes.5:16-18 )

"Finally, brethren, whatever is true, whatever is honorable, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is of good repute, if there is any virtue and if anything worthy of praise, let your mind dwell on these things." (Phi 4:8 )
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

vovap wrote:
Митяй wrote:Ваши креденшиалс не имею возможности проверить, а на слово, увы, поверить не могу. Если есть логические доводы, или там рассуждения какие, о сходстве НЛП и религии - просим, просим.

Между НЛП и религий нет никакого сходства. Другое дело, что народ практикующий НЛП превращает ее в религию - что происходит почти с любой психологической системой.


Что такое "перерастание психологический системы в религию" ? И чем наличие "ведьм" на семинарах НЛП доказывает, что НЛП переросло в религию ? Мне почему-то кажется, что "ведьмы", равно как и "цыганки", всякому беспонтовому фуфлу учиться не будут, нет ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Dariya wrote:
Slava V wrote:
Dariya wrote:Я не верю в возможность существовани алгоритма счастья как такового и считаю ВСЮ литературу на эту тему - спекуляцией на слабостях людей с целью отъема денег и (или) удовлетворения чьих-то личных амбиций, получение неограниченной власти и возможности манипуляций.

только не забудьте что в "литературу на эту тему" входит и библия ;)

Процитируйте то место из Библии, где утвреждается, что достижение счастья при жизни вообще возможно?
Процитируйте такие места из Библии, где бы утверждалось что-то подобное - "человек создан для счастья, как птица для полета".
Что-то как-то я вообще не припоминаю, чтоб в Библии оперировали такими категориями, как счастье, а тем более алгоритмами по его достижению.


Аналогично. Процитируйте то место в НЛП, где говорится об алгоритме достижения счастья. По-моему, вы это на ходу придумали.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

DoctorEugene wrote: НЛПерцы не изобрели алгоритм счастья, но успешно его используют. Кто и когда его изобрёл - не знаю, но в книгах "Формулы счастья" и "Психотехники счастья" описаны методы ещё древних даосов... Да и вообще немало литературы на эту тему.

Митяй, вокруг алгоритма счастья основная беседа завязалось после этой фразы.
Я высказала свои взгляды на любую психологическую или философскую теорию, которая так или иначе обещаете своим последователям вообще избавление от большинства эмоциональных проблем, общещает "Формулу счастья", обещает научить какому-то алгоритму, с помощью которого можно этой "Формулы счастья" достигнуть. Можно с помощью специалиста решить какую-то конкретную психологическую проблему - навязчивые воспоминания, излишняя застенчивость, тревожность мешающая жить, фобии, депрессия, требующая медикаментозного вмешательства, острая потеря, в общем, много есть проблем, при которых психолог или психотерапевт может помочь на какое-то время, но он, слава Богу, не собирается менять внутренний мир человека так, что тот станет вообще довольным собой и дотянется до "Формулы счастья". Психологу, следует всегда исходить из психофизических особенностей данного конкретного человека и ни в коем случае не подсовывать ему никаких Общих Теорий, которые якобы могут сделать его счастливее.
На мой взгляд все это приманка для слабых людей. Обман, игра на человеческих слабостях. От того, что кто-то из Учителей верит в это сам теория не становится другой.
Никакокой "Формулы счастья" для жизни в этом мире не существует! 8) Для Забытья - это да! Что напиться, что неколоться, что погрузиться в нирвану с помощью какой-то Теории - одно и то же. Чем больше накуришься или набухаешься, тем в большее счастья на время погрузишься...
Когда речь идет об отчаявшихся людях, о наркоманх, алкаголиках - это понятно. Можно зависить от вшитой торпеды, а можно от какой-то теории...
Просто одну зависимость меняют на другую - менее вредную. (вначале, потом бывает и по-другому)
Не думаю что для кого-то, кто интересоваля НЛП, секрет существования подобного моему взгляда на НЛП и то что эта теория активно критикуется.
Я свое мнение высказала. У вас и у ког-то другое - нет проблем.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Митяй wrote:Что такое "перерастание психологический системы в религию" ? И чем наличие "ведьм" на семинарах НЛП доказывает, что НЛП переросло в религию ? Мне почему-то кажется, что "ведьмы", равно как и "цыганки", всякому беспонтовому фуфлу учиться не будут, нет ?

Переростание - это когда начинаются разговоры о том, что внутреннее состояние влияет на независимые события происходящие где-то в другом месте. И когда разговоры о ведьмачках подразумевают (как в описанном случае) их вполне сверхъестественные возможности - ясновидения скажем.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Когда речь идет об отчаявшихся людях, о наркоманх, алкаголиках - это понятно. Можно зависить от вшитой торпеды, а можно от какой-то теории...
Просто одну зависимость меняют на другую - менее вредную. (вначале, потом бывает и по-другому)
Не думаю что для кого-то, кто интересоваля НЛП, секрет существования подобного моему взгляда на НЛП и то что эта теория активно критикуется.
Я свое мнение высказала. У вас и у ког-то другое - нет проблем.

Это все несколько сложнее. Само по себе НЛП - это некий набор подходов и представлений в психологии. Довольно толковый вообще говоря. А вот подход к представлению этого дела действительно скатывается к религии очень быстро - как и для любой психологической школы. К сожалению.
Что меня всегда поражало - так это насколько мала роль психологии в процессе воспитания и обучения. Математике учат. Физике учат. Языку учат. Психологии - нефига. А ведь это поважне всего будет. Отчего сие - не могу понять. (вру, могу, конечно. Из-за религии.)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Dariya wrote:
DoctorEugene wrote: НЛПерцы не изобрели алгоритм счастья, но успешно его используют. Кто и когда его изобрёл - не знаю, но в книгах "Формулы счастья" и "Психотехники счастья" описаны методы ещё древних даосов... Да и вообще немало литературы на эту тему.

Митяй, вокруг алгоритма счастья основная беседа завязалось после этой фразы.
Я высказала свои взгляды на любую психологическую или философскую теорию, которая так или иначе обещаете своим последователям вообще избавление от большинства эмоциональных проблем, общещает "Формулу счастья", обещает научить какому-то алгоритму, с помощью которого можно этой "Формулы счастья" достигнуть.
...
Не думаю что для кого-то, кто интересоваля НЛП, секрет существования подобного моему взгляда на НЛП и то что эта теория активно критикуется.
Я свое мнение высказала. У вас и у ког-то другое - нет проблем.


нет в НЛП никакой всеобщей формулы счастья. Это я вам как практик говорю. Так что если хотите покритиковать - выберите что-то другое. Или сначала докажите наличие в НЛП пресловутой формулы.
А секрет подобного вашему взгляда на НЛП простой - в отсутствии реального понимания что такое НЛП.
Last edited by Митяй on 07 Nov 2005 22:13, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “По ту сторону разума”