Архипелаг ГУЛАГ

[Boriskin]

Так там же ответ, во второй половине моей цитаты, которую Вы зачем-то обрезали.

Нобелей по науке дают за науку, а не за моральность оной и ее приложений. Всю человеческую историю большинство открытий применялось в первую очередь в аморальных целях уничтожения себе подобных. Поэтому я повторю своей вопос - какие именно вопросы у вас возникают?

[vaduz]

P.S. Кстати, Зиновьева надо почитать. ... Нобелевской ему, конечно, не видать...

Да, по прочтении это становится особенно очевидно...

романы, которые я не читал.

Zorana, не выдирайте из контекста. И между этими постами есть еще пара:

Кстати, начал читать з на либ.ру по наводке Борискина. Пока ощущение, что я ошибся, это не второй сорт, а скорее третий. Ну ничего, почитаю, может дальше лучше пойдет...

то не цикл, это спираль, поскольку на данном витке я уже кое-что почитал и могу составить мнение.

[ShellBack]

Нобелей по науке дают за науку, а не за моральность оной и ее приложений. Всю человеческую историю большинство открытий применялось в первую очередь в аморальных целях уничтожения себе подобных. Поэтому я повторю своей вопос - какие именно вопросы у вас возникают?

А где я написал, что вопросы возникают у меня? На практически любую научную теорию найдётся контр-теория. Поищите по гуглю, например, "критика теории относительности". Если верить авторам тех статей, Эйнштейну не то что Нобелевку надо было давать, а отнять научную степень за шарлатанство. И так с очень многими учёными. На всех не угодишь.

[Boriskin]

А где я написал, что вопросы возникают у меня?

"Предупреждать надо" (с)

[Sergunka]

Решил выложить справку о реалибитации с некоторыми комментариями.

В справке написано, что "в 1930 году родители матери были выселенны на спец.поселение". Т.е. то, что отец в 1930 году был направлен в лагеря и отсидел там 5 лет в справке нет.

Далее раз нет 5 лет лагерей то репрессии хотя и были политические, но являются административными. В общем чистая работа

[serge66]

Решил выложить справку о реалибитации с некоторыми комментариями.

В справке написано, что "в 1930 году родители матери были выселенны на спец.поселение". Т.е. то, что отец в 1930 году был направлен в лагеря и отсидел там 5 лет в справке нет.

Далее раз нет 5 лет лагерей то репрессии хотя и были политические, но являются административными.

Не понял. Где тут противоречие?
Во первых, Земсков дает полные данные по гулагу и по политическим, и по остальным.
Во вторых, тот факт, что Вашей маме дали неверную справку просто не о чем не говорит. Вы, я так понимаю, методики архивных исследований плохо представляете? Это ведь не просто копируют списки сидевших. Это изучают данные по убытию/прибытию, снабжению, выработке каждого лагеря. Подделать всю ежедневную будничную документацию каждого лагеря было бы просто невозможно. Сводят эти данные вместе и получают весьма точные оценки динамики людского потока через каждый лагерь и систему в целом.

[Sergunka]

Это изучают данные по убытию/прибытию, снабжению, выработке каждого лагеря. Подделать всю ежедневную будничную документацию каждого лагеря было бы просто невозможно. Сводят эти данные вместе и получают весьма точные оценки динамики людского потока через каждый лагерь и систему в целом.

Здесь поспорить трудно так как мотивы лагерного начальства по завышению численности контингента известны - воровать проще Более того человек мертв, а на него довольствие можно получать годами. Как к примеру данная методика может верифицировать подобные данные?

Второе по системе ГУЛАГА все понятно КГБ раскрыло архив, пожалуйста, пользуйтесь

Как быть с теми кого забили на допросах, растреляли, заморили голодом до приговора суда?

В семье моей матери никто не умер в ГУЛАГЕ, а реально погибших или лучше сказать сгинувших в связи коллективизацией трое взрослых и двое детей - их то как считать? Я так понимаю, что методику пока не придумали значит и не было этих смертей? Ведь так, господа хорошие получается?

[Sergunka]

дали неверную справку просто не о чем не говорит.

Извините это у Вас проблеммы с архивными исследованниями ЭТО - официальный документ, который называется фальшивый официальный документ.

[serge66]

дали неверную справку просто не о чем не говорит.

Извините это у Вас проблеммы с архивными исследованниями ЭТО - официальный документ, который называется фальшивый официальный документ.

Разумеется. Я не имею оснований Вам не верить. Все, что я пытаюсь Вам обьяснить - это то, что такие фальшивки не оказывают и не могут оказывать никакого влияния на серьезные архивные исследования. Аргументом могли бы быть другие серьезные исследования показывающие, что методика Земскова, Getty и др. имеет значимые системные ошибки.

[serge66]

Здесь поспорить трудно так как мотивы лагерного начальства по завышению численности контингента известны - воровать проще Более того человек мертв, а на него довольствие можно получать годами. Как к примеру данная методика может верифицировать подобные данные?

Смерти статистически значимо не скроешь - душевая выработка падает, сроки кончаются и т.д. Врать на таком уровне можно в мелочах, но не статистически значимо - высшее начальство заметит - и сам в лагерь загремишь.

Второе по системе ГУЛАГА все понятно КГБ раскрыло архив, пожалуйста, пользуйтесь

Как быть с теми кого забили на допросах, растреляли, заморили голодом до приговора суда?

Так ведь и тут - архивы раскрыты. Статистика потока через тюрьмы и КПЗ набирается примерно теми же методами. Сложнее с раскулачеными, но работы были проведены и по спецпоселенцам-раскулаченым поскольку были данные по числу приговоренных по областям и районам - выделялись эшелоны, велся учет спецпоселений по прибытию/убытию.

[Sergunka]

дали неверную справку просто не о чем не говорит.

Извините это у Вас проблеммы с архивными исследованниями ЭТО - официальный документ, который называется фальшивый официальный документ.

Разумеется. Я не имею оснований Вам не верить. Все, что я пытаюсь Вам обьяснить - это то, что такие фальшивки не оказывают и не могут оказывать никакого влияния на серьезные архивные исследования. Аргументом могли бы быть другие серьезные исследования показывающие, что методика Земскова, Getty и др. имеет значимые системные ошибки.

Ваше заявление может пройти среди "институток", но не как не среди профессиональных вертухаев. Вы то хоть раз в жизни их живьем видели? В лагерь и за более серьезные проступки никто не залетал, залетали только те кто начальству зад переставал лизать. А зеки были отданы на откуп целиком кумовьям, да начальникам.

Хорошо уговорили - значит берем расходную-приходную лагерную книгу.

1). Такой вопрос сохранились ли списки по ежедневной лагерной переклички, т.е. какие первичные документы использовались для проверки расхода и прихода.

2). Был ли проведен хотя бы один полевой эксперимент? Т.е. берется лагерь (обычно их у нас на Дальнем Востоке пруд пруди заброшенных лагерей) по которому будем надеется сохранились архивы. Подсчитываем по методике количество умерших, ну а дальше за лапаты эксгумировать лагерное кладбище считать кости?

3). Все ли лагеря были учтены? Ну, вот я знаю в Певеке есть заброшенный лагерь в тундре на урановом руднике какой у него адрес? Типа догота+широта?

Как я не добивался адреса лагеря от деда, так он не сумел ответить. Сказал строили канал вдоль канала по мере продвижения и жили? Ну и где этот архив? Как называется этот лагерь? Канал построили лагерь снялся и уехал И так было с большенством лагерей так как лагеря строили там где работать нужно было, скорее всего мои подозрения методика хорошо работает по тюрьмам и ИТК, но не как по трудовым лагерям с помощью которых и проходила индустриализация так как для таких лагерей не факт что кто-то сохранил архивы.

[kosmo]

del

[Sergunka]

Сложнее с раскулачеными

Здесь действительно сложно по приведенной мною справке дед оказывается и не сидел пять лет Уж не говоря о том, что это была внесудебная расправа без суда, следствия и даже без знаменитой тройки

[Yvsobol]

Сложнее с раскулачеными

Здесь действительно сложно по приведенной мною справке дед оказывается и не сидел пять лет Уж не говоря о том, что это была внесудебная расправа без суда, следствия и даже без знаменитой тройки

Сергунка,
При всем моем к Вам уважение,...а о шо Вы пытетесь доказать? Ну или с кем то спорить? О чем?

[Sergunka]

Аргументом могли бы быть другие серьезные исследования показывающие, что методика Земскова, Getty и др. имеет значимые системные ошибки.

Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов.

Земсков не работает с фактическим материалом он просто спокойно хавает то, что ему оставило КГБ/НКВД т.е. методика земскова работает с фальшивыми данными результаты не застваили себя ждать

P.S. Чтобы делать такие утверждения, что математическая модель устойчива к внешим факторам ну надо хотя бы делать ссылки, что за модель какой мат аппарат используются