стероиды

Собачки, кошки, птички, рыбки и др.
genrishka
Уже с Приветом
Posts: 1268
Joined: 27 Mar 2004 04:10
Location: ST.Petersburg-MA

стероиды

Post by genrishka »

кто знает что-нибудь об их применении в лечении животных?

Как и ожидалось :cry: , наше кокериное счастье обернулось проблемами с ушами :cry: После лечения разных инфекций разными антибиотиками в течение месяца (сомнение №1 - беспрерывное использование антибиотиков, перепрыгивание с одного на другой....), выяснилось, что инфекция очень глубоко, невозможно даже увидеть дно - посему нас собираются посадить на стероиды, чтобы "открыть" ухо.... Ничего в этом не понимаю, но звучит всё страшно. Кто с подобным сталкивался?
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

Вообще такая ситуация - кошмар любого собачьего хозяина. :( Это когда болезнь хроническая и вылечивается с трудом. У вас вообще классический случай - врачи попробовали забить инфекцию антибиотиками, ан нет, не вышло, начали пробовать другие, видать, без особого разбору (анализ крови на резистентность кокков - это кокки же были, да? - к конкретным антибиотикам делали? вряд ли, думаю) - в результате инфекции мутировали и, как часто бывает, не восприимчивы теперь ко антибиотикам всех групп подряд. Невесело. Ибо стероиды не "открывают уши", а только дают отличный эффект выздоровления, НО - временный. Стоит только собаку снять со стероидов, как вся ее хроника (отит, в данном случае) вылезет обратно, она же не вылеченная по-настоящему, а просто приглушенная... Побочные эффекты от стероидов уже вторичная песня, с которой я бы лично согласилась, если бы стероиды действительно могли реально вылечивать хронические инфекции. Увы... :pain1: Но пока животное их принимает, на вид все чудесно, чего и хочется добиться вашему врачу.
К сожалению, я все это проходила на собственном опыте и на опыте знакомых. :( На мой взгляд, стероиды надо принимать только животным с крайне серьезными хроническими заболеваниями и только если без них животное не может нормально существовать. (Пример: немецкий овчар с хроническим жутким пододерматитом - лапы в кровавых пузырях, ходил с трудом, причина - генетический имуннодефицит; в 5 лет хотели уже усыплять, но хозяева нашли присыпки на лапы со стероидами - пес дожил до 12 лет, что ли.)
Что я бы сделала на вашем месте - немедленно пошла бы за 2nd opinion к другому врачу, обязательно - хорошему. Если нет рекомендаций, обратилась бы в ближайший ветеринарный колледж, еще лучше университет, их клиники обычно :great: .
genrishka
Уже с Приветом
Posts: 1268
Joined: 27 Mar 2004 04:10
Location: ST.Petersburg-MA

Post by genrishka »

MsRedHead wrote: Что я бы сделала на вашем месте - немедленно пошла бы за 2nd opinion к другому врачу, обязательно - хорошему. Если нет рекомендаций, обратилась бы в ближайший ветеринарный колледж, еще лучше университет, их клиники обычно :great: .


:sadcry: :sadcry:

У нас было очень доверительное отношение с врачу.

Вопрос в том - допустим, получим мы 2nd opinion. И кто гарантирует что прав будет именно новый врач, а не наш старик? :roll:

Насколько я поняла, он не собирается сажать нас постоянно на стероиды, а хочет "открыть" ухо, чтобы увидеть и вылечить что там внутри (на данный момент капли даже не просачиваются внутрь.....)
И антибиотики разные он прописывал на основании тестов (сначала были rods, потом вылезла yeast infection).....

Спасибо за Ваше мнение. будем думать.
User avatar
IronOrchid
Уже с Приветом
Posts: 1515
Joined: 26 Sep 2002 09:27
Location: FL, USA / Moscow, RU

Post by IronOrchid »

Мы когда нашего шар-пея купили, заводчица первое, что нам сказала:"Никогда не соглашаться на лечение стероидами! Только если будет реальная угроза жизни." :umnik1:
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

genrishka wrote: У нас было очень доверительное отношение с врачу.
Это всегда очень важно. Но в итоге главное, по чему мы меряем "хорошесть" врача - результаты, верно? Мое имхо, разумеется, не претендую на истину в последней инстанции.

genrishka wrote: Вопрос в том - допустим, получим мы 2nd opinion. И кто гарантирует что прав будет именно новый врач, а не наш старик? :roll:

Никто не гарантирует. Но если второй врач подтвердит правильностьдействий первого, то вы будете уверены, что собака лечится правильно - один ум хорошо, а два лучше (с) :). Не зря же и люди идут за секонд опинион, правда?.. Тем более в случае употребления стероидов.

genrishka wrote: Насколько я поняла, он не собирается сажать нас постоянно на стероиды, а хочет "открыть" ухо, чтобы увидеть и вылечить что там внутри
Это хорошо. Стероиды на всю жизнь - это... печально, ту пут ит майлдли.
genrishka wrote: И антибиотики разные он прописывал на основании тестов (сначала были rods, потом вылезла yeast infection).....
На основании тестов для того, чтобы понять, что за бяка залезла в уши, или на основании тестов, чтобы определить, какие антибиотики убьют эту бяку с наилучшим результатом? Вам нужен был сначала первый тест, а потом второй - очень простой, кстати - называется антибиотикограмма... Просто всю эту чехарду с антибиотиками я проходила с собственной собакой - врожденный имуннодефицит, как у упомянутого овчара, только форма помягче. Болеет с 6 месяцев, сейчас ему восемь с половиной лет. Хроника-с. Поэтому и пришлось научиться мало-мальски разбираться в этом, вынужденно.
Здоровья вашему спаниелинному счастью!
genrishka
Уже с Приветом
Posts: 1268
Joined: 27 Mar 2004 04:10
Location: ST.Petersburg-MA

Post by genrishka »

[quote="MsRedHead] Здоровья вашему спаниелинному счастью![/quote]

Спасибо!
Муж хочет задать простой вопрос врачу - что если не начинать стероиды и оставить всё как есть? Инфекции-то вроде вылечили - ну не видит он ухо вглубь, если собаку это не особо беспокоит - может с этим лучше жить, чем со стероидами?
User avatar
Little-lion
Уже с Приветом
Posts: 2932
Joined: 06 Mar 2001 10:01
Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada

Post by Little-lion »

В России продаются капли для ушей- Барс. Есть лечебные, есть профилактические. Нашему коту мама капала-помогло, я правда не знаю, насколько у него была запущенная форма и какая форма у вас.
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
User avatar
кошмарик
Уже с Приветом
Posts: 1305
Joined: 26 Jun 2002 23:39
Location: US

Post by кошмарик »

Я бы собаку сводила бы к другому вету за независимым мнением
Жизнь бьет ключем.... и все по голове.
User avatar
AtticRoach
Уже с Приветом
Posts: 1531
Joined: 25 Jun 2004 17:59
Location: di Йорк

Post by AtticRoach »

а он хочет назначить топикал стероиды или таблетки? От топикал ничего плохого обычно не случается, большинство кожных мазей для людей на стероидах. Там очень низкое содержание.
genrishka
Уже с Приветом
Posts: 1268
Joined: 27 Mar 2004 04:10
Location: ST.Petersburg-MA

Post by genrishka »

AtticRoach wrote:а он хочет назначить топикал стероиды или таблетки? От топикал ничего плохого обычно не случается, большинство кожных мазей для людей на стероидах. Там очень низкое содержание.


Вроде да, в ухо.
Сейчас, после ear flash, обнаружили глубоко внутри какие-то бактерии (pseudomonis(?)), которые очень устойчивы к антибиотикам. Ещё на 2 недели посадили на агрессивные антибиотики внутрь и в ухо. Потом якобы и поговорим о стероидах. :? Не знаю, врач звучит очень убедительно. И не сюрприз ведь это :cry: - в списке болезней кокеров глухота занимает первое место, и в списке медикаментов против этого стероиды - №1.......
User avatar
AtticRoach
Уже с Приветом
Posts: 1531
Joined: 25 Jun 2004 17:59
Location: di Йорк

Post by AtticRoach »

мне кажется, что в этом случае не стероидов надо бояться, а сильных антибиотиков... :?
Здоровья вам!
User avatar
Katyusha2
Уже с Приветом
Posts: 11512
Joined: 05 Feb 2004 17:47
Location: Moscow, Russia - Dallas, Tx

Post by Katyusha2 »

И мы на стероидах сидим уже месяца полтора. :( Наш чесался просто ужасно, нон-стоп, врач прописал, сразу стало лучше, правда у нас другая прблема появилась. С приемом етои таблетки <increased thirst & urination>, ну сделали ему дверку, но все равно неск. аварий в доме было. Причем как бы нечасто..раз в 2-3 нед, у меня какое-то ощущение, что на него как что-то находит, то он нормально ходит в ету дверь, а то бац, теряет ориентацию и дома. А вчера вообсче атас. НапИсал на нашу постель. 8O Причем животное на диваны и кровати никогда не лазит, не приучен, и даже не особо пытался, даже когда разыграется, сидит внизу и смотрит на нас преданно. А вчера я его буквально на минуту оставила, возврасчаюсь - на нашеи кровати, на одеяле мокрое пятно. Мы с мужем просто в шоке были. 8O :pain1: Может у него <behavioural changes> начались на етои таблетке?? :( :pain1:
genrishka
Уже с Приветом
Posts: 1268
Joined: 27 Mar 2004 04:10
Location: ST.Petersburg-MA

Post by genrishka »

Katyusha2 wrote:И мы на стероидах сидим уже месяца полтора. :( Наш чесался просто ужасно, нон-стоп, врач прописал, сразу стало лучше, правда у нас другая прблема появилась. :( :pain1:


Оу, Кать, как это вы так сразу решились? :( Чесался и сразу на стероиды :? Мы даже с серьезнейшей проблемой будем бороться до конца и пытаться решить др. способом. А уж при чесотке может быть полно самых разных причин, надо было точно выяснить что это (скорее всего аллергия и требуется время, чтобы понять, как и что) и не надо было бы мучить собаку :(
User avatar
Katyusha2
Уже с Приветом
Posts: 11512
Joined: 05 Feb 2004 17:47
Location: Moscow, Russia - Dallas, Tx

Post by Katyusha2 »

genrishka wrote:
Katyusha2 wrote:И мы на стероидах сидим уже месяца полтора. :( Наш чесался просто ужасно, нон-стоп, врач прописал, сразу стало лучше, правда у нас другая прблема появилась. :( :паин1:


Оу, Кать, как это вы так сразу решились? :( Чесался и сразу на стероиды :? Мы даже с серьезнейшей проблемой будем бороться до конца и пытаться решить др. способом. А уж при чесотке может быть полно самых разных причин, надо было точно выяснить что это (скорее всего аллергия и требуется время, чтобы понять, как и что) и не надо было бы мучить собаку :(


да вот к вету же ходили, он и прописал.. а мы не большие спецы по лечению..у меня была собака раньше, есче в М-ве, так тот был здоровее здорoвых, все с него как с гуся вода.. А вет никаких вариантов нам больше не предлагал.. а что можно сделать? :pain1:
User avatar
AtticRoach
Уже с Приветом
Posts: 1531
Joined: 25 Jun 2004 17:59
Location: di Йорк

Post by AtticRoach »

ну, шампуники там всякие с овсянкой, витаминчики... :roll:
моя чесалась от перемены среды, и сейчас иногда почухивается, но я ее покормила какое-то время витаминами с омега-3, помыла несколько раз шампунем oatmeal, и кожные болячки и расчесы прошли за неделю.
User avatar
Katyusha2
Уже с Приветом
Posts: 11512
Joined: 05 Feb 2004 17:47
Location: Moscow, Russia - Dallas, Tx

Post by Katyusha2 »

AtticRoach wrote:ну, шампуники там всякие с овсянкой, витаминчики... :ролл:
моя чесалась от перемены среды, и сейчас иногда почухивается, но я ее покормила какое-то время витаминами с омега-3, помыла несколько раз шампунем оатмеал, и кожные болячки и расчесы прошли за неделю.


Делали! :( И спец шампунем мыли, и давали омега-3 с месяц. Ну ни капли улучшения не было. Чесался просто как сумасшедший. До поскуливания. Расчесов, правда, мало было, но все пузо, там где видно, вечно было розовое. До таблеток чесал все тело, сейчас периодически лапы и уши. У нас считается очень аллергенный штат, мы надеялись, что как начнет холодать, то пройдет, не фига пока..Как только таблетки не даем - опять чешется. Проверяли на блох, нету. Кормим в основном сухим кормом, иногда даю рис, и иногда баночное мясо. Кто-то писал насчет какои-то белковои (??) диеты.. Не помню, кто и где.. :pain1:
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

Katyusha2 wrote: Кто-то писал насчет какои-то белковои (??) диеты..
Это о БАРФе речь? Bones And Raw Food?
Вот тут посмотрите:
http://www.barfworld.com/
http://www.drianbillinghurst.com/
Кстати, да, считается, что эта диета налаживает работу имунной системы животного, чьи сбои и лежат в основе большинства заболеваний (включая аллергии) -> как следствие, на БАРФе животное если не выздоравливает абсолютно, то его состояние значительно улучшается.
User avatar
Katyusha2
Уже с Приветом
Posts: 11512
Joined: 05 Feb 2004 17:47
Location: Moscow, Russia - Dallas, Tx

Post by Katyusha2 »

MsRedHead wrote:
Katyusha2 wrote: Кто-то писал насчет какои-то белковои (??) диеты..
Это о БАРФе речь? Бонес Анд Раш Фоод?
Вот тут посмотрите:
хттп://шшш.барфшорлд.цом/
хттп://шшш.дрианбиллингхурст.цом/
Кстати, да, считается, что эта диета налаживает работу имунной системы животного, чьи сбои и лежат в основе большинства заболеваний (включая аллергии) -> как следствие, на БАРФе животное если не выздоравливает абсолютно, то его состояние значительно улучшается.


мда, почитала, чего-то страшно. У нашего явно плоховато желудок работает, часто расстроиства бывают.. не знаю, перенесет ли он ето.. А есть те, кто пробовал ету диету?
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

Я и пробовала. Не просто пробовала, а перевела на нее животину, когда ему было 4 года, и сняла только три месяца назад, по прошествии 4+ лет (had a big international move... and we still live in the hotel so they wouldn't appreciate me storing fresh chicken necks and wings in the minibar :) ). До этого кормила "домашней едой" - как раз то, что БАРФ строго не рекомендует - и сушкой, недорогой. Пса поносило-запорило через день, ребра выпирали, сколько б не ел, газы (пардон за детали) мучили - хотя больше нас, чем его, пожалуй... что еще... шерсть плохая была, опять же. Стал есть по БАРФу - все проблемы с желудком-кишечником куда только делись, растолстел - пришлось ограничивать порции, вид и состояние шерсти улучшились. Проблем из-за костей никогда не было, ни единой - сырые они перевариваются спокойно, это вареные не перевариваются... Опять же, я перестраховывалась и никогда не давала трубчатые кости, даже сырые. Найдем жилье, опять переведу его с сушняка на барф-натуру. Пока что ест Eagle Pack - этот корм все же холистик хорошего качества, еще Newman's Own неплох.
User avatar
Katyusha2
Уже с Приветом
Posts: 11512
Joined: 05 Feb 2004 17:47
Location: Moscow, Russia - Dallas, Tx

Post by Katyusha2 »

MsRedHead wrote:Я и пробовала. Не просто пробовала, а перевела на нее животину, когда ему было 4 года, и сняла только три месяца назад, по прошествии 4+ лет (хад а биг интернатионал мове... анд ше стилл ливе ин тхе хотел со тхеы шоулдньт аппрециате ме сторинг фреш чицкен нецкс анд шингс ин тхе минибар :) ). До этого кормила "домашней едой" - как раз то, что БАРФ строго не рекомендует - и сушкой, недорогой. Пса поносило-запорило через день, ребра выпирали, сколько б не ел, газы (пардон за детали) мучили - хотя больше нас, чем его, пожалуй... что еще... шерсть плохая была, опять же. Стал есть по БАРФу - все проблемы с желудком-кишечником куда только делись, растолстел - пришлось ограничивать порции, вид и состояние шерсти улучшились. Проблем из-за костей никогда не было, ни единой - сырые они перевариваются спокойно, это вареные не перевариваются... Опять же, я перестраховывалась и никогда не давала трубчатые кости, даже сырые. Найдем жилье, опять переведу его с сушняка на барф-натуру. Пока что ест Еагле Пацк - этот корм все же холистик хорошего качества, еще Нешманьс Ошн неплох.


Ой, вы меня заинтриговали. Наш кстати упитанный весьма, но расстройства и газы - мама не горюй.. А вы покупали на етом сайте еду, или просто давали любую сырую еду на свое усмотрение?
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

Барф-еду легко самим делать, покупать ее - это уже для тех, кому денег лишних не жалко + времени катастрофически не хватает. А так все просто: первое кормление, утреннее - куриные шейки, либо крылья, либо головы, либо ребрышки чьи попались (говяжьи или lamb), или обрезь мясная, только не очень жирная, а еще лучше вообще нежирная, а еще можно рыбу морскую типа тюльки мелкой вонючей (я им только головы отрезала) или обрезки от лосося - все дается исключительно сырым. Пару яиц в неделю, если сОбак их любит; мой любил лет до пяти, потом вдруг резко разлюбил. :pain1: Ну не хочет, не надо. Вечером - 50/50 мясопродуктов (кстати, сердце или печень говяжью иногда хорошо, рубец - говяжий желудок - причем зеленый, вонючий = неочищенный - супер :great: ) и сырых овощей типа морковки, капусты, яблок - да чего угодно, кроме картошки и свеклы, с парой ложек био-йогурта. С овощами только одна заморочка - считается, что если просто давать овощи сырыми, собачьи желудок их не переварит, нет у них каких-то нужных для этого ферментов... это точно, простая сырая морковка из Свина моего так кусочками и выходит. Так вот, чтоб переварилось, овощи надо либо приварить пару минут, не больше, либо приморозить. По-моему, мороженные овощи - невкусно, так что я приваривала - а потом разбалтывала их в блендере с йогуртом в однородную массу. Обязательно добавляла туда ложку масла, через день разного: оливкового, льняного или рыбьего жира. Поноса от этого не бывает, а зато собачачий организьм получает все нужные ему жиры. Кстати, витаминов дополнительно никаких не давала - если так кормить, псин получит все нужные вещества и без них. Еще кстати, зубы у него для без малого 9 лет - во :great: (ттт), белые, крепкие, все на месте. В общем, такое кормление, конечно, означает мороки больше, чем взял насыпал миску кибблз, но считаю, результат того стоит.
Офф получился от начальной темы полный, прошу прощения у автора темы, но чем стероиды давать, я лучше буду кормить собаку правильной едой, при которой не понадобятся стероиды.
User avatar
AtticRoach
Уже с Приветом
Posts: 1531
Joined: 25 Jun 2004 17:59
Location: di Йорк

Post by AtticRoach »

а я свою "дражайшую половину" попробовала перевести на Барф резко, как рекомендуется, все по инструкции - сразу и на сырое, так она чуть от кровавого поноса не окочурилась 8O
Вернула сушку плюс консервы, как доктор порекомендовал, и сейчас с консервов перевожу на вареные куриные суб-продукты, переваривает отлично, ест с удовольствием, в то время как сушка стоит днями, консервы выковыриваются. Постепенно буду на сырое переводить. Хотя яйца сырые она ест давно и без проблем, курица сырая для нее было a little bit too much.
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

AtticRoach wrote:а я свою "дражайшую половину" попробовала перевести на Барф резко, как рекомендуется, все по инструкции - сразу и на сырое, так она чуть от кровавого поноса не окочурилась 8O
Как "резко"?? 8O Наоборот, везде, где что я читала про БАРФ, рекомендовали перевод делать в течении 3-1 недель (одна неделя это самый минимум). И постепенно, уменьшая долю сушки и увеличивая долю натуры, обязательно! добавляя пробиотики, чтоб помочь желудку привыкнуть к непривычной еде!!, переводить. Мы перешли когда-то за две недели, ни одной проблемы не было.
User avatar
MsRedHead
Уже с Приветом
Posts: 1895
Joined: 01 Jan 2005 21:29

Post by MsRedHead »

MsRedHead wrote: Кстати, витаминов дополнительно никаких не давала - если так кормить, псин получит все нужные вещества и без них.
Наврала впопыхах, исправляюсь: курсами (то есть месяц даю, месяц нет) давала витамин С и иногда - витамин В.
User avatar
AtticRoach
Уже с Приветом
Posts: 1531
Joined: 25 Jun 2004 17:59
Location: di Йорк

Post by AtticRoach »

ну, в моем случае было тоже с кучей пробиотиков, но почему-то сразу и резко. Там даже ризонинг был, но он оказался фальшивым или неполным :angry: и стоил моей собаке пары дней, вычеркнутых из жизни, а мне кучи нервов и $168 долларов у вета.
Посоветовала мне этот метод знакомая, у которой собаки замечательно перевелись, и я в него поверила. Но у моей собаки вообще с пищеварением было не очень хорошо, почему я, собственно, и решила ее на БАРФ перевести. Видимо, не вынесла душа поэта... вернее, желудок :mrgreen:

Return to “О братьях наших меньших”