Работа лаборантом с перспективой на PhD

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 28 Sep 2005 21:04

А кстати ОЧЕНь интересно было бы узнать сколько и где applications подается на junior tenure-track in physics...

Larkin · Post by **Larkin** » 28 Sep 2005 21:46

Anecdotally, we have heard from many physics department chairs that the number of applications they have received for tenure-track openings has declined precipitously over the past several years....
By 1998, they reported receiving slightly more than 100 resumés for each opening. Last year the number of resumés received was down to 50-80 for a single opening, and, during the fall of 2000, several chairs noted that they had received 30 or fewer resumés for a tenure-track position.

http://www.physicstoday.org/pt/vol-54/iss-4/p36.html

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Sep 2005 22:01

От Университета зависит вообще-то, у нас была статистика в биофизике около 600-800 аппликантов на место, в электрофизиологии около 400-500. В реалиях около 70-80 проходят предварительный скрининг, остальные подавальщики идут в папку к секретарше на вежливое письмо отказа. Присылается отрковенная туфта от людей верящих что наличие степени как-то извинияте тот факт, что они занимаются чем угодно, но не биофизикой или электрофизиологией. А так по статистике в письмах от разных Универов (Ната начните подавать и в письмах Вам честно будут писать количество апликантов :mrgreen:

) цифры в пределах нескольких сотен 150-300. В Канаде сказали, что было ~75-100 аппликантов на место. Это конечно не совсем физика, но все-же.

Hamster · Post by **Hamster** » 28 Sep 2005 22:10

Число заявлений на каждый tenure track position это не показатель. Представьте себе, что в год выпускается 100 докторов, открывается 100 позиций, и каждый свежевыпущенный доктор рассылает по заявлению на каждую позицию. С одной стороны, все найдут работу. С другой стороны, конкурс 100 претендентов на место. :pain1:

Белочех · Post by **Белочех** » 28 Sep 2005 22:33

В математике (в research universities) на tenure-track подают человек 200-300, но большинство из них увы слабенькие. Для университета не из первой десятки найти приличных людей совсем совсем непросто. ("Приличные" это те кто гранты способны получать).

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 28 Sep 2005 22:41

При чем здесь сколько студентов выпустилось?
Они же не идут сразу в профессора после PhD.
Вот у нас ситуация - среднее (верее "ожидаемое") время жизни в постдоках до профессорской позиции - как минимум 3 года.
Среднее количество постдоков набираемых каждый год на 3-летние позиции - 500 человек в хороших местах. Это только по моей специальности.
Т.е. в обороте по хорошим местам около 1500 астрофизиков-постдоков которые УЖЕ показали что не хотят в индустрию уходить.
Объшее количество тех профессорских позиций на которые могут подавать астрофизики (т.е. требуется либо чисто астроном, либо общий поиск на физика включая возможно астрофизика) открываемых за год, включая обще-физические, по всем американским И европейским университетам - около 100. Из них чисто по астрономии не более половины, т.е. надо соревноваться в остальных не только со своими.
По моим данным, в большинстве мест как минимум 150 заявок.
Если смотреть на реалный конкурс, то получается как минимум 5 реально жаждущих человек на место.
Но это по данным только нашей астрономичексой среды, благо у нас статистика более-менее хорошо известна.

Правда, уточнение - далеко не во всех low-tier universities есть астрофизика, поэтому туда нам не уйти даже если захотим.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 28 Sep 2005 22:44

Larkin wrote:[
http://www.physicstoday.org/pt/vol-54/iss-4/p36.html

*Очень* старая статистика.
У нас тоже в те несколько лет(1998- 2000) был подьем и профессорские позиции в топ-50 получали только после 4 лет постдока.
Те времена давно ушли.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 28 Sep 2005 22:54

Согласен с Белочехом, реальных аппликантов не слишком много, 10-15 человек прошедших в основной пул, интервьюируются на большинство реально объявленных независимых research Uni's позиций (бывает позиция создается под конкретное лицо). Как правило все они вышли из хорошо известных групп. Т.е. условно в нашей области толпа народа работающая в пракрически любом Универе топ-400 (some estimates gives ~700-1000 people all together), но в реалии все интервьюируемые принадлежали к 5-7 группам...(я ради статистики оцлеживал объявления семинаров faculty candidates)

Тем не менее цифра на порядок меньше нескольких тысяч. А так все теже 200-300...

Max Rum · Post by **Max Rum** » 29 Sep 2005 04:36

Anthony001 wrote:А нужна вам эта аспирантура? Зарплату, которую вы будете получать через 8-12 лет поступления в аспирантуру, можно начать получать отучившись пару лет в Community College.

Надо куда-то двигаться. Я тут уже три года и пока просветов особых не видно. Хочется работать в среде с интеллигентными людьми, заниматься наукой, получать зарплату, чтобы на кусок хлеба хватало, яхт мне в общем-то не надо. Просто среднестатистический американский дибилизм уже надоел. Вот сегодня, к примеру, на работе надо было найти телефон нашего клиента, он работает в одном из консульств при ООН и меня менеджер спрашивает умею ли я пользоваться телефонным справочником?!! Фантастика, он считает что для этого нужно иметь навык. Нее, такой хоккей нам не нужен, хочет быть все-таки с умными, пусть и небогатыми людьми.

Anthony001 · Post by **Anthony001** » 29 Sep 2005 04:38

Hamster wrote:
Anthony001 wrote:Ну-ну, и чему нужно учиться в Community College, чтобы получать 80k+ в год?

$80к да еще +, это очень редко. Скорее $55-80к -. Медсестры, люди которые делают ультразвук, рентген, ЯМР и т.п. столько и получают. А также програмисты, администраторы компьютерных сетей, и прочие ИТ специалисты. При этом работу для них найти не проблема.

Anthony001 · Post by **Anthony001** » 29 Sep 2005 04:47

Белочех wrote:В математике (в research universities) на tenure-track подают человек 200-300, но большинство из них увы слабенькие. Для университета не из первой десятки найти приличных людей совсем совсем непросто. ("Приличные" это те кто гранты способны получать).

Просто интересно чему и как можно учить человека в течение 8-15 лет в дополнение к школе так, чтобы потом не получился приличный профессионал? Да за это время можно научить обезьяну пользоваться "оптическим пинцетом".

Max Rum · Post by **Max Rum** » 29 Sep 2005 04:49

На медсестр спрос есть всегда, но учиться почти четыре года надо, работая. Рентген неплохая специальность, но у нас в Нью Йорке, к примеру, очередь два года надо выждать, пока на эту программу примут - у меня друг пытался туда попасть. Да и даже при 80К на рентгене мне будет не так комфортно как при 40К в университете на исследованиях. Работа ведь очень монотонная и однотипная на рентгене.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 29 Sep 2005 05:02

Anthony001 wrote:
Белочех wrote:В математике (в research universities) на tenure-track подают человек 200-300, но большинство из них увы слабенькие. Для университета не из первой десятки найти приличных людей совсем совсем непросто. ("Приличные" это те кто гранты способны получать).

Просто интересно чему и как можно учить человека в течение 8-15 лет в дополнение к школе так, чтобы потом не получился приличный профессионал? Да за это время можно научить обезьяну пользоваться "оптическим пинцетом".

Я думаю дело не в том - получается профессионал или нет.
Просто в некоторых областях, которые сильно завязаны на грантах, время профессора уходит на написание грантов и чтение лекций.
Постдоки же нужны чтобы кто-то писал статьи и работал с PhD студентами.
Поэтому разумеется от института постдокства в таких областях никто отказываться не будет, более того, будут поощрят затягивание время пребывания в постдокстве.
Потом, никто постодка который хотя бы один раз не получил сам грант, тоже на работу не возьмет.
Верю что у статистиков/инженеров по другому, но там может быть не так сильно вся професорская мафия на грантах завязана?

Anthony001 · Post by **Anthony001** » 29 Sep 2005 05:14

[/quote]Я думаю дело не в том - получается профессионал или нет.
Просто в некоторых областях, которые сильно завязаны на грантах, время профессора уходит на написание грантов и чтение лекций.
Постдоки же нужны чтобы кто-то писал статьи и работал с PhD студентами.
Поэтому разумеется от института постдокства в таких областях никто отказываться не будет, более того, будут поощрят затягивание время пребывания в постдокстве. [quote]

Правильно, Наточка.
Но я то веду к тому, что и не надо в эти самые области ввязываться.
Ни фига себе, учиться 10 лет и получать по-часовую зарплату как у дворника.
Без нужды, кстати никто и не ввязывается. В Nature что-ли недавно была статья, что в аспирантуре США на 80% учаться иностранцы.
А то кандидаты им слабые. Да с таким подходом скоро вообще никаких не будет. В джунглях будут людей искать и предлагать им поступить в аспирантуру.

Белочех · Post by **Белочех** » 29 Sep 2005 17:05

Anthony001 wrote:Но я то веду к тому, что и не надо в эти самые области ввязываться.
Ни фига себе, учиться 10 лет и получать по-часовую зарплату как у дворника.
Без нужды, кстати никто и не ввязывается. В Nature что-ли недавно была статья, что в аспирантуре США на 80% учаться иностранцы.
А то кандидаты им слабые. Да с таким подходом скоро вообще никаких не будет. В джунглях будут людей искать и предлагать им поступить в аспирантуру.

Не знаю как в других науках, но математикой занимаются люди э-э-э.. одержимые/двинутые, короче таких постоянный процент в обществе, и их много не надо. Это как заниматься театром/живописью: все это только для тех кто не может иначе, и кстати они далеко не самые умные и талантливые. Просто одержимые. Для таких в университетах устроены резервации. Мне такая жизнь оч. нравиться. Агитировать других не буду: каждый выбирает для себя.