Оранжевые разборки на Украине

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Sep 2005 06:24

Blake wrote:
siharry wrote: Поздно. Россия уже свернула с украинской дороги псевдодемократического бардака.

Давно свернула?

В 1999-м это стало уже очевидно. Реально же - еще до назначения Кириенко.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 09 Sep 2005 15:37

Toshka wrote:Все может быть, конечно. Для Януковича сейчас очень подходящий момент всплыть. Хотя нельзя сказать, что все кризисы из-за этого правительства. Бензин - это очевидно по независящим обстоятельствам.

Можно. Бензиновый и другие кризисы были вызваны резкими, но неверными действиями правительствами. И не спорьте, эти факт был признан Ющенко и Global'ом. Авторитеты между прочим.

Просто непонятно злорадство всех вокруг. Все хотят доказать, что оранжевые по-определению не могут ничего.

Так же как Вы и другие смеялись на Айсбергом и другими, которые указывали на вероятность кердыка летом-осенью. Вот он и случился - в правительстве пока и, я надеюсь, только. А что дальше будет? Зима. Тяжело будет.

Toshka · Post by **Toshka** » 09 Sep 2005 15:51

T.A.N. wrote:
Toshka wrote:Все может быть, конечно. Для Януковича сейчас очень подходящий момент всплыть. Хотя нельзя сказать, что все кризисы из-за этого правительства. Бензин - это очевидно по независящим обстоятельствам.

Можно. Бензиновый и другие кризисы были вызваны резкими, но неверными действиями правительствами. И не спорьте, эти факт был признан Ющенко и Global'ом. Авторитеты между прочим.

Просто непонятно злорадство всех вокруг. Все хотят доказать, что оранжевые по-определению не могут ничего.

Так же как Вы и другие смеялись на Айсбергом и другими, которые указывали на вероятность кердыка летом-осенью. Вот он и случился - в правительстве пока и, я надеюсь, только. А что дальше будет? Зима. Тяжело будет.

Бензиновый кризис только показал, что Россия резко против любых самостоятельных действий Украины. Или как надо было поступить? Выбор был сложный: хочешь в Европу - получи бензин по мировым ценам. Хочешь бензин по низким ценам - слушай дяду Путина. Выбор сделали правильный. А мировые цены - это неизбежный факт.

Ну насчет кирдыка не торопитесь. Вон в Росии уже не один такой кердык пережили. У мы переживем. Отставка правительства - это не кердык а preventive mesure против кердыка.

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 15:55

siharry wrote:Поздно. Россия уже свернула с украинской дороги псевдодемократического бардака.

Не свернула, а отложила. Путину 53 года. Сколько он еще сроков может отработать? Три? Четыре? Ну не вечный же он. И попробуйте мне рассказать, что после того, как он уйдёт, все будут вести себя сознательно, думать о благе России и не грызться за власть.

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 15:59

Toshka wrote:Хочешь бензин по низким ценам - слушай дяду Путина.

Хуже того. Россия поднимала цену на бензин и при Януковиче, даже непосредственно перед выборами. Так что просто "слушать" мало, надо как Батька ездить клянчить в первопрестольную а ля предсетатель колхоза в сельсовет. И тот не сильно много наклянчил, сравните цены на бензин в Киеве и Минске.

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 16:12

SK1901 wrote:
siharry wrote:Поздно. Россия уже свернула с украинской дороги псевдодемократического бардака.

Не свернула, а отложила. Путину 53 года. Сколько он еще сроков может отработать? Три? Четыре? Ну не вечный же он. И попробуйте мне рассказать, что после того, как он уйдёт, все будут вести себя сознательно, думать о благе России и не грызться за власть.

Смешной Вы.

В России вырастили (и продолжается врыращивание ) элиты национального бизнеса, для которой собсвенные интересы пересекаются с интересами страны. Соответственно, создается система сдержек и противовесов.
В идеале - как в странах золотого миллиарда, когда в принципе отсутствуют силы, способные развернуть страну на 180 градусов. Такие приколы возможны только в странах третьего мира.

На же Украине производиться зачистка территории от национального бизнеса. Как в Латинской Америке.
Посему, когда за душой ничего нет - от приключений никто не застрахован.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 09 Sep 2005 16:19

Toshka wrote:
T.A.N. wrote:
Toshka wrote:Все может быть, конечно. Для Януковича сейчас очень подходящий момент всплыть. Хотя нельзя сказать, что все кризисы из-за этого правительства. Бензин - это очевидно по независящим обстоятельствам.

Можно. Бензиновый и другие кризисы были вызваны резкими, но неверными действиями правительствами. И не спорьте, эти факт был признан Ющенко и Global'ом. Авторитеты между прочим.

Просто непонятно злорадство всех вокруг. Все хотят доказать, что оранжевые по-определению не могут ничего.

Так же как Вы и другие смеялись на Айсбергом и другими, которые указывали на вероятность кердыка летом-осенью. Вот он и случился - в правительстве пока и, я надеюсь, только. А что дальше будет? Зима. Тяжело будет.

Бензиновый кризис только показал, что Россия резко против любых самостоятельных действий Украины.

Вы, пожалуйста, в сторону не уводите. Мы говорим о причине кризиса, а не о его последствиях, или у Вас, как у Тимошенко, во всем Россия виновата?

Или как надо было поступить? Выбор был сложный: хочешь в Европу - получи бензин по мировым ценам. Хочешь бензин по низким ценам - слушай дяду Путина.

А что Украина уже в Европе? По-моему это место, как-то по-другому называется.

Выбор сделали правильный. А мировые цены - это неизбежный факт.

Очевидно, что есть много людей с противоложным мнением о правильности выбора.

Ну насчет кирдыка не торопитесь. Вон в Росии уже не один такой кердык пережили. У мы переживем. Отставка правительства - это не кердык а preventive mesure против кердыка.

Мне кердык страны очень даже неинтересен. А вот насчет отставки правительства, как меры предотвращение кердыка, я с Вами согласен. Только об этом полгода назад на этом форуме уже говорили, а вы (и Вы, в частности) доказывали обратное.

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 16:26

siharry wrote:В идеале - как в странах золотого миллиарда, когда в принципе отсутствуют силы, способные развернуть страну на 180 градусов.

Вы сами себе противоречите. Только что говорили "бардак", а теперь говорите "развернуть на 180 градусов". Определитесь. С тем, что Россию на 180 градусов не развернуть я тоже согласен. Но ведь и Украину никто в этом году на этот угол не разворачивал.

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 16:43

SK1901 wrote:Вы сами себе противоречите. Только что говорили "бардак", а теперь говорите "развернуть на 180 градусов". Определитесь.

Под развернуть на 180 градусов подразумевалась возможность резких перемен, каковые ВСЕГДА отрицательно влияют на страну.

SK1901 wrote:С тем, что Россию на 180 градусов не развернуть я тоже согласен. Но ведь и Украину никто в этом году на этот угол не разворачивал.

Ну ничего себе. А прыжки между ЕЭП и ЕС? А галоп в направлении ВТО, наплевав на интересы огромной части экономики... а реприватизация... а 18.000 тыс чиновников выгнали...

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 17:22

siharry wrote:
SK1901 wrote:С тем, что Россию на 180 градусов не развернуть я тоже согласен. Но ведь и Украину никто в этом году на этот угол не разворачивал.

Ну ничего себе. А прыжки между ЕЭП и ЕС? А галоп в направлении ВТО, наплевав на интересы огромной части экономики... а реприватизация... а 18.000 тыс чиновников выгнали...

Все это было и раньше. В ЕС стремились. Янукович о европейском выборе говорил, о вступлении в НАТО тоже. Про ВТО и говорить нечего, туда все так или иначе хотят вступить, кто-то на худших условиях, кто-то на лучших. Так что тут ста восьмьюдесяти градусов и близко нет. Почему смена 18.000 чиновников означает поворот на 180 градусов я не знаю. Потому, что один процент от 18.000 это ровно 180?

Что там еще? Реприватизация? Целых два крупных предприятия перейдут из рук одного олигарха в руки другого? Государство получит денег за счет коррекции стоимости и потеряет денег за счет страха инвесторов? И все? Где тут 180 градусов?

Вот если б Белоруссия от современной политики перешла на политику современной Эстонии, то это да – 180 градусов.

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 18:07

SK1901 wrote:Все это было и раньше. В ЕС стремились. Янукович о европейском выборе говорил, о вступлении в НАТО тоже. Про ВТО и говорить нечего, туда все так или иначе хотят вступить, кто-то на худших условиях, кто-то на лучших. Так что тут ста восьмьюдесяти градусов и близко нет. Почему смена 18.000 чиновников означает поворот на 180 градусов я не знаю. Потому, что один процент от 18.000 это ровно 180?

Что там еще? Реприватизация? Целых два крупных предприятия перейдут из рук одного олигарха в руки другого? Государство получит денег за счет коррекции стоимости и потеряет денег за счет страха инвесторов? И все? Где тут 180 градусов?

Вот если б Белоруссия от современной политики перешла на политику современной Эстонии, то это да – 180 градусов.

Непробиваемо :pain1:

Вы представьте, что в Штатах сменили 18.000 чиновников, отобрали 2 самых крупных завода и обьявили о 3000 списке кандидатов на национализацию, разругались с Европой, и Буш пинками загонял бы сенаторов подписать кабальный договор с Китаем.

Вы просто настолько привыкли к украинскому бардаку, то стабильный бардак воспринимаете, как стабильность.

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 18:21

siharry wrote:Непробиваемо

Постарайтесь, пожалуйста, обойтись без наездов и обобщающих комментариев.

Вы представьте, что в Штатах сменили 18.000 чиновников, отобрали 2 самых крупных завода и обьявили о 3000 списке кандидатов на национализацию,

Не представляю, но если б это произошло, то поворота на 180 градусов не случилось бы.

разругались с Европой, и Буш пинками загонял бы сенаторов подписать кабальный договор с Китаем.

Тут вы передергиваете. Отношения Украины с Россией при Кучме были средне-хреновыми, сейчас стали хреново-средними. Это никак нельзя назвать словом "разругались". Разной степени кабальности соглашения со странами запада принмались Украиной и раньше. Одна отправка солдат в Ирак чего стоит.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 09 Sep 2005 18:43

Вы представьте, что в Штатах сменили 18.000 чиновников,

А, кстати, сколько чиновников сменяется в Штатах после выборов, когда меняется партия в Белом Доме?

Post by **SK1901** » 09 Sep 2005 18:49

Sergey___K wrote:
Вы представьте, что в Штатах сменили 18.000 чиновников,
А, кстати, сколько чиновников сменяется в Штатах после выборов, когда меняется партия в Белом Доме?

Хороший вопрос. Цены на жилье в DC при этом подлетают прилично. Новые приезжают, старые не все уезжают. Но это включая всякий вспомогательный персонал.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Sep 2005 19:34

Sergey___K wrote:А, кстати, сколько чиновников сменяется в Штатах после выборов, когда меняется партия в Белом Доме?

Это не имеет никакого значения. Сравнивать надо с Гондурасом. Если окажется, что там чиновников меняется больше - сказать "вот видите, все как в Гондурасе". Если меньше - "вот видите, у вас еще хуже, чем в Гондурасе".

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 19:48

Ctrl-C wrote:
Sergey___K wrote:А, кстати, сколько чиновников сменяется в Штатах после выборов, когда меняется партия в Белом Доме?

Это не имеет никакого значения. Сравнивать надо с Гондурасом. Если окажется, что там чиновников меняется больше - сказать "вот видите, все как в Гондурасе". Если меньше - "вот видите, у вас еще хуже, чем в Гондурасе".

Как Вы видите, предпочитают не с Гондурасом сравнивать, а с Франциями и Америками...
Неважно, что в Америке Белый Дом не имеет никакого отношения к назначению чиновников уробня штата и ниже, а какой-нибудь губернатор штата может быть в жесткой оппозиции Президенту...
Зато как греет подобное сравнение... :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Sep 2005 19:59

siharry wrote:Зато как греет подобное сравнение...

А то. Не меньше, чем если удастся в пост вставить что-нибудь вроде "укрохомячка".

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 20:03

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Зато как греет подобное сравнение...

А то. Не меньше, чем если удастся в пост вставить что-нибудь вроде "укрохомячка".

Вы ж понимаете, что я не со зла, а для баланса...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Sep 2005 20:15

Ха-Ха..кто тут утверждал (не буду показывать пальцем, они сами знают), что Юля - не даст!! И что Януковичу - хотеть не вредно! Гы-ааа! :mrgreen:

_________

КИЕВ, 9 сен - РИА "Новости", Тарас Бурнос. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко считает, что сможет объединить в своей команде и сторонников "оранжевой революции", и сторонников проигравшего кандидата в президенты Виктора Януковича.

"И теперь вы можете увидеть - что из этих цветов, этих ленточек, получается наш национальный флаг", - заявила Тимошенко в эфире телеканала "Интер", продемонстрировав две ленточки - оранжевую (цвет сторонников Ющенко) и голубую (цвет избирательной символики Януковича).

Она намекнула, что теперь, к ее символическому оберегу - оранжевой ленте, добавилась еще и голубая.

Blake · Post by **Blake** » 09 Sep 2005 20:23

Yvsobol wrote:Ха-Ха..кто тут утверждал (не буду показывать пальцем, они сами знают), что Юля - не даст!! И что Януковичу - хотеть не вредно! Гы-ааа!
_________
КИЕВ, 9 сен - РИА "Новости", Тарас Бурнос. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко считает, что сможет объединить в своей команде и сторонников "оранжевой революции", и сторонников проигравшего кандидата в президенты Виктора Януковича.

"И теперь вы можете увидеть - что из этих цветов, этих ленточек, получается наш национальный флаг", - заявила Тимошенко в эфире телеканала "Интер", продемонстрировав две ленточки - оранжевую (цвет сторонников Ющенко) и голубую (цвет избирательной символики Януковича).

Она намекнула, что теперь, к ее символическому оберегу - оранжевой ленте, добавилась еще и голубая.

И кого тогда Россия поддерживать будет? Тимошенко? :beer:

Blake · Post by **Blake** » 09 Sep 2005 20:25

Yvsobol wrote:Ха-Ха..кто тут утверждал (не буду показывать пальцем, они сами знают), что Юля - не даст!! И что Януковичу - хотеть не вредно! Гы-ааа!

Как только она "даст" то потеряет весь свой электорат. Welcome to the club :beer:

siharry · Post by **siharry** » 09 Sep 2005 20:31

Н-да... Тимошенко бельем грязным помахала от души. Цирк на дроте.

SVirus · Post by **SVirus** » 09 Sep 2005 20:46

siharry wrote:Н-да... Тимошенко бельем грязным помахала от души. Цирк на дроте.

А запись этого шоу есть где то в сети ?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Sep 2005 20:54

SVirus wrote:
siharry wrote:Н-да... Тимошенко бельем грязным помахала от души. Цирк на дроте.

А запись этого шоу есть где то в сети ?

http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/9/33253.htm

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Sep 2005 20:57

Blake wrote:И кого тогда Россия поддерживать будет? Тимошенко?

Тимошенко выбрала сторону. Теперь Ющенко - проросийский. :roll:

Он (президент) сказал, что есть прекрасные страны- Россия, Белорусь - и там есть премьеры, которых никто не видит на телевидении.